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ギリシャの借金38兆円 日本1100兆円 アメリカ1京1500兆円 ←なんだギリシャは大した事ないじゃん…
1 ： ターキッシュバン(埼玉県) 2012/10/19(金) 21:43:18.53 ID:iApzO1NcP BE:1035093762-PLT(12000) ポイント特典
有力シンクタンクのベルテルスマン財団は１７日、ギリシャのユーロ離脱は世界経済に多大な打撃をもたらすとして、絶対に回避すべきとの研究結果を公表した。
ギリシャのユーロ離脱による影響は「欧州だけでなく各国に波及し、世界的な経済危機を招く可能性がある」
としている。
報告書では、ユーロ離脱によるギリシャの経済的損失が２０２０年までに総額１６４０億ユーロに達すると試算。
またポルトガルやスペイン、ひいてはイタリアなどの南欧諸国に対してもユーロ離脱への圧力が高まり、そうなれば「世界経済が深刻なリセッション（景気後退）に陥る恐れ」があるとしている。
その上で、最悪の場合、世界の主要４２カ国の経済的損失は１７兆２０００億ユーロに及ぶとの見方を示し、絶対に回避する必要があると指摘した。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE89G00S20121017
2 ： チーター(岡山県) 2012/10/19(金) 21:45:47.58 ID:7p7p3tR30
アメリカは無限にドルを刷れる
日本も国内だけで賄っている
だがギリシャはドイツが負担してるようなものだろ
6 ： キジトラ(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 21:49:18.99 ID:TPQ5iSxc0
＞＞2
それ言ったらこのスレが終了してしまいまんがな
139 ： オセロット(東京都) 2012/10/19(金) 23:04:44.06 ID:bcS0cFAB0
>>2
ドイツが負担すれば何の問題もないんだろｗ
余裕じゃんｗ
144 ： 斑(広島県) 2012/10/19(金) 23:06:29.63 ID:D10nbxFt0
>>139
第 三 次 世 界 大 戦 勃 発
4 ： マンチカン(福島県) 2012/10/19(金) 21:47:53.43 ID:fNzR7oQV0
ギリシャの借金を日米に比例配で分けて引き取ればいいんでね。
スレタイ通りの数字なら引き取っても誤差の範囲内だろうし。
7 ： 三毛(千葉県) 2012/10/19(金) 21:50:15.67 ID:qpNUlgW/0 BE:3020157476-2BP(0)
アメの借金てそんなにあんの？
日本が一番の借金大国かと思ってたよ。
82 ： ベンガルヤマネコ(神奈川県) 2012/10/19(金) 22:32:43.91 ID:in4wXAmy0
>>7
いつのまにか追い越してたよな
マスゴミもあんま言わないし
85 ： サーバル(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:34:05.46 ID:SHbowAFa0
>>82
アメリカさんには逆らえないっす
10 ： ライオン(広島県) 2012/10/19(金) 21:52:53.82 ID:t+7ysZcp0
アメリカは金返せよオラ！
毎年どれだけイスラエルに金流してるんだよ
11 ： ターキッシュバン(庭) 2012/10/19(金) 21:52:55.08 ID:ebAi7TtWP
>>1
問題は返すあてが無いことだからなー。
12 ： メインクーン(チベット自治区) 2012/10/19(金) 21:53:07.93 ID:hgabiUwh0
経済のけの字も知らないんだね・・・あわれ・・
13 ： スノーシュー(WiMAX) 2012/10/19(金) 21:54:32.88 ID:6/QXZDFc0
ニクソンショックからもう40年以上経過しているというのにすごいよな
14 ： コラット(宮城県) 2012/10/19(金) 21:55:36.26 ID:IR75R0ga0
ギリシャが借金隠してEU入りしたせいで世界経済は大混乱だよ
15 ： ターキッシュバン(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 21:55:38.19 ID:egXLwgPYP
ぶっちゃけ日本が潰れる時は世界が先に潰れるでしょｗ
17 ： ジャパニーズボブテイル(福島県) 2012/10/19(金) 21:56:12.93 ID:uN5YCXAa0
アメリカはドルを刷って世界経済の責任を担ってるんだよ。
途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。
マーシャル・プランから一貫している。ただ世界経済の発展とインフレ率をどう調整するか。
今は刷りすぎて糖尿病になってるのがアメリカ。EUと日本そして中国がもっと役割を分担しないといけない。
93 ： バーマン(dion軍) 2012/10/19(金) 22:38:35.86 ID:yaPNXJ520
>>17
>アメリカはドルを刷って世界経済の責任を担ってるんだよ。
>途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。
アメリカの国債、自由に売れないから困ってるんだが
共倒れリスク最高峰が日本だろ
99 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:42:32.79 ID:Q4a2OLQw0 BE:2444828876-PLT(12330)
>>93
QEなんちゃらとかでｱﾒﾘｶはﾄﾞﾙ刷りまくってる（笑）とか
寝言いってるﾊﾞｶがよくいるが
そんなもん比じゃないぐらいﾘｰﾏﾝｼｯｮｸ後には
ﾄﾞﾙに大量に刷られてた
世界的なﾄﾞﾙ不足でFRBが
大量のﾄﾞﾙ供給ｵﾍﾟを実施した
これが事実だ
世界中の金融ｼｽﾃﾑを破綻させたら
元も子もない
みな黙ってるが、その時からすでに
ﾄﾞﾙは薄氷の上に載ってる状態にってる
103 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:44:25.93 ID:ddZ7umxZ0
>>93
言っとくけど経済規模1位と3位の国が共倒れしたら世界終了だからな
当然それはあり得ない
今世界で最も破綻から遠い国の1位と2位が日本とアメリカなんだから
19 ： コーニッシュレック(埼玉県) 2012/10/19(金) 21:58:25.12 ID:MNDzWAvM0
アメリカとお互いに融通しあってりゃ無双だからな
国家財政なんて虚像だわ
資本主義は詐欺師のシステムだし
20 ： 斑(神奈川県) 2012/10/19(金) 21:58:25.96 ID:dXyNUlkU0
ギリシャがユーロを刷れるならな
21 ： ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX) 2012/10/19(金) 21:59:02.05 ID:nIEWITeF0
ギリシャの経済規模って神奈川県と同レベルなんだがなｗ
ギリシャの方が人口が200万人ほど多いだけ。
22 ： エキゾチックショートヘア(WiMAX) 2012/10/19(金) 22:00:18.42 ID:JGsEwDta0
それでもアメリカの国債買い続けるバカジャップ
こないだも16兆買ってた
63 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:26:31.58 ID:ddZ7umxZ0
>>22
絶対に破綻しない安全な投資先なんだよ
ノーリスクローリターン
66 ： アジアゴールデンキャット(東京都) 2012/10/19(金) 22:28:20.63 ID:qSqmwh7F0
>>63
上限無しなのか？
数世紀後には１恒河沙ドルとか行っちゃってるのかねｗ
23 ： ジャパニーズボブテイル(福島県) 2012/10/19(金) 22:00:42.38 ID:uN5YCXAa0
アメリカはデブだけど仕事が無い。これは深刻な問題。
日本もちょっとは手伝わなきゃならない。
24 ： ボルネオウンピョウ(静岡県) 2012/10/19(金) 22:01:02.00 ID:0mDE2RMa0
ドルが一瞬にして紙切れになるのも近いかもしれんね
これで信用が崩れないのは、なんか宗教に近いよ
27 ： 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:02:45.27 ID:9G6bTOto0
アメリカはドルを無尽蔵に刷る。
当然、米国債を発行せねばならないが、
誰が買うの？
それは、日本です。
日本が米国債を買い支え（強制的に・・・）、奴隷のようにアメリカを支える。
正直、こんな紙切れ、いらないのだが、買わされる。。。
さらにウケるのが、日本は金（きん）を買うことを、アメリカに禁止されているｗｗｗ
金（きん）買うな、米国債を買え！
しわ寄せを食うのが、日本国民ｗｗｗ
奴隷のように働かされるｗｗｗ
29 ： ベンガルヤマネコ(東京都) 2012/10/19(金) 22:04:52.67 ID:F0lVjNpw0
>>27
その仕事すらない奴隷が増えてるのはどういうことなんだか説明してほしいんだが
41 ： ロシアンブルー(東京都) 2012/10/19(金) 22:10:04.47 ID:voN2sr6A0
>>27
アメリカによる金の購入禁止というのは初めて聞いた。
何の条約、契約でなのか明示してくれ。
33 ： ヒマラヤン(dion軍) 2012/10/19(金) 22:06:24.77 ID:R1mideLl0
>>27
日本も金塊もってますよ
連邦政府銀行の金庫にありますが
47 ： バーマン(庭) 2012/10/19(金) 22:14:37.66 ID:UtvU6oCu0
>>27
アメさんの国債発行って満額超えて更に延長したけど12月でドボンじゃなかった？
日本の金塊所有量は世界有数なはずだったような
49 ： ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:17:22.41 ID:G9kRubT90
>>47
海外に所有する資産もかなりあったはず（あくまでも個人所有だけど）
32 ： 白黒(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 22:05:57.11 ID:ENW4EiU2O
ギリシャは中国にでも買ってもらえばいいじゃん、散々怠けてた分
中国にコキ使われて気合い入れ直せよ
34 ： ターキッシュバン(大分県) 2012/10/19(金) 22:06:57.74 ID:YkTwXaAh0
世界一斉に徳政令出して
各国の借金0にしてやり直せばいいんじゃね？
36 ： デボンレックス(大阪府) 2012/10/19(金) 22:07:54.61 ID:s358qoHC0
×借金
○国家の信用力の目安
37 ： イリオモテヤマネコ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 22:07:54.68 ID:w5Z0ut8G0
ドルが元に負ける日は何時か
40 ： サイベリアン(新潟県) 2012/10/19(金) 22:10:01.75 ID:ycWm4aSd0
日本の借金って言われてるのは日本政府が日本国民からしてる借金だからな
アホな奴らが煽ってるだけ
44 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:12:43.22 ID:Q4a2OLQw0 BE:1862727348-PLT(12330)
>>40
GDP比でみても日本よりぜんぜん健全
政府が利払い・償還の資金調達できなくなったらｵｼﾏｲ
65 ： 猫又(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 22:27:16.98 ID:IjEOm+zmO
>>40
たしかに｢一人当り、数百万の借金だぞー！｣というが、国民が借金している訳じゃなく、政府が借金しているわけだからな。
国民の借金みたいに煽るのはおかしい。
102 ： バーマン(dion軍) 2012/10/19(金) 22:44:11.11 ID:yaPNXJ520
>>65
じゃあ歳入を政府の借金の利子返済に充ててることをどう説明すんのよ
84 ： 黒(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 22:33:22.21 ID:8MlnsbTn0
>>65
それはよく言われるけど、国民が選んだ政治家により日本国内での財政が借金してるんだから
一緒の事だよ。デフォルトすれば公共サービス・医療・教育・福祉その他諸々全てが
極度に低下する。
いくら内部での貸し借りとは言え債権を担保に色々とやっちゃってるわけだしな。
民主国家とは国民が責任を取るという事。
68 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:28:31.51 ID:Q4a2OLQw0 BE:2852300377-PLT(12330)
>>65
通貨の信用の裏付けをしてるのが国家
その国家を支えてるのが国民だ
136 ： コドコド(東日本) 2012/10/19(金) 23:02:44.78 ID:7wOpqUps0
>>40,65
国の借金＝国債を持っている国民の資産
こんな当たり前のことが分かってない人が多すぎるよな。
43 ： 白黒(関東地方) 2012/10/19(金) 22:11:37.67 ID:m8NsNxh3O
ドルを刷れば何でも解決すると思ってる奴と
核を持てば何でも解決すると思ってる奴から同じ匂いを感じる
51 ： 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:18:39.75 ID:9G6bTOto0
解決済みのQ＆A
.
日本政府の金保有について
queenkazukiさん
日本政府の金保有について
アメリカの意向に逆らって、日本政府が米国債を買わずに「金」を買い出したら、どんな制裁を受けると思いますか？
日本政府の金保有はフランスやイタリアの１/２０程度しかありません。
代わりに米国債を買わされ続けているわけですが、ドルの価値は1971年当時の３６０円から年々下がり続け、今や１/４程度の価値しかありません。
これは1971年当時に４億円払って購入した米国債が今や１億円の価値しかないということであり、利子を考えても大損していると思います。
しかし、日本政府はただ米国債を買い続け、保有し続けるだけで、売ることさも許されないのです。
日本の政治家がこれを売ると言えば、橋本元首相のように潰されてしまいます。
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm
61 ： ブリティッシュショートヘア(東京都) 2012/10/19(金) 22:25:29.55 ID:EZv3HHB90
なんだ日本も大したことないな
62 ： バーマン(庭) 2012/10/19(金) 22:25:50.89 ID:UtvU6oCu0
天皇家の金塊所有が世界トップだというロベルトな話はダメだよね(=^..^=)ﾐｬｰ
さーーーーせんw
64 ： バーミーズ(庭) 2012/10/19(金) 22:27:15.39 ID:h4A/20QU0 BE:1167071982-2BP(16)
金額とかGDP比を見るのもいいけど、それはただの指標の一つであって、最終的に要は利払いと償還が出来る能力があるかどうかだからな。
ギリシャにはその能力がなくて日本やアメリカにはあると見られているってことだ。
67 ： スノーシュー(福岡県) 2012/10/19(金) 22:28:24.85 ID:Xf5gkTJl0
ギリシャさんはドイツが見放したら終わる
だがドイツはしこたま金貸してるから見捨てられない
何このジレンマ
72 ： 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:30:12.34 ID:9G6bTOto0
禁じられた金保有
例えばフランスでは、ドゴールが余剰ドルを毎月金に換えていたという。
まともな独立国なら当然の行為である。
紙幣はいつなんどき紙クズになるかわからない。
紙幣を発行する国が、おかしくなってしまうと、
その国の紙幣はあっという間に価値を急減させる。
それゆえ各国は、いざというときに備えて、普遍性や希少性もあり、
工業製品や美術装飾品の原料として実質的価値を持つ金を保有しようとするのである。
日本はその経済力に相応して先進国一の２２００億ドルの外貨準備高をほこっている。
異様なのはその中身だ。外国為替が全体の９４％を占めているが、
そのほとんどが米国債だという。金（キン）にいたっては、
なんと全体の１％に過ぎない。
経済力に反比例して日本は異常に金の保有量が少ないことに気づかれると思う。
これは日本がアメリカの属国であることの一つの証明である。
アメリカは日本に、普通の先進国並の金の保有を禁じているらしいのである。
金が買えないこと、大量のドルを抱えていることで日銀は、
米国債を買わなければならない状況に追い込まれたわけである。
もちろん、米国は米国債を日本に買わせるために、
日本の金保有を禁じたのである。２２００億ドルというと１ドル＝１２０円として、
２６兆円を超える莫大な金額だ。こんなに貢がされていたのかと思っていたら、
事態はそんななまやさしいものではないことがわかってきた。
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm
80 ： ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県) 2012/10/19(金) 22:32:21.79 ID:4bUiz2MU0
>>72
日銀が金を買っても、受け取るのは紙切れだけで、全部フォート・デトリックに運ばれていまうという問題もある
73 ： メインクーン(愛知県) 2012/10/19(金) 22:30:16.43 ID:rqnHvyin0
中国と日本が消費大国にならんとこの世界恐慌から脱出は難しいだろうな
アメリカに無理させすぎ
75 ： サーバル(大阪府) 2012/10/19(金) 22:31:04.36 ID:JfJ/rdxE0
アメリカの借金はドル建て
アメリカは自分でドルを刷れる
日本の借金は円建て
日本は自分で円を刷れる
ギリシャの借金はドル建てだったりユーロ建てだったり
ギリシャは自分ではドルやユーロは刷れない
夕張の借金は円建て
夕張は自分では円を刷れない
76 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:31:28.39 ID:ddZ7umxZ0
★かんたんな日本(にほん)の借金(しゃっきん)★
デフレ(でふれ)で放(ほ)っといても円(えん)の価値(かち)が上(あ)がっていくので
国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんは円(えん)を使(つか)いたくありません
↓
なので銀行(ぎんこう)さんに預(あず)けます
↓
銀行(ぎんこう)さんはそれを拒否(きょひ)することができません
↓
また、デフレ(でふれ)のせいで企業(きぎょう)くんがお金(かね)を借(か)りたがらなくなりました
↓
銀行(ぎんこう)さんは預(あず)かったお金(かね)の運用先(うんようさき)が無(な)くなって困(こま)ってしまいます
↓
そして国債(こくさい)を買(か)うのです
その国債(こくさい)とは国(くに)の債務(さいむ)のことです
つまり国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんの貯蓄(ちょちく)こそが
日本(にほん)の借金(しゃっきん)の正体(しょうたい)なんですね
国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんが銀行(ぎんこう)からお金(かね)を引(ひ)き出(だ)して
お金(かね)を使(つか)えば日本(にほん)の借金(しゃっきん)は減(へ)ります
麻生(あそう)さんが言(い)っていた
「国(くに)に金(かね)を貸(か)しているのは国民(こくみん)」
というのはこういう意味(いみ)なんですね
これを解決(かいけつ)し、景気(けいき)を回復(かいふく)させるために
デフレ(でふれ)の解消(かいしょう)を最優先課題(さいゆうせんかだい)にするべきというわけです
78 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:31:51.15 ID:ddZ7umxZ0
「政府の借金」とは「銀行預金」と同じ
なぜなら銀行預金とは銀行にとっては借金でいずれは預金者に預金を返さなければならないし利息も支払わなければならない
この点は全く国債と同じ性質のものだ
三菱東京UFJの銀行預金残高は2000年～2010年の10年間で約100兆円増えている
つまり三菱東京UFJの借金はこの10年で約100兆円増え今現在も増え続けている
この状況でも「三菱東京UFJの借金が増え続けると銀行が破綻する～！」とか誰も騒がないのは何故だろうか
それはみんなが三菱東京UFJの銀行預金はあくまで「貯金」だと思ってるからだ
（銀行側からみれば借金であるにもかかわらず）
「貯金がふえてるんでしょ、何か問題あるの？」というわけである
誰かの借金は誰かにとっての資産である
これは方程式のように成り立つ法則なのだ
つまり日本政府債務残高約1000兆円は日本国民が日本政府という銀行に預けている預金にすぎないのだ
「国（政府）の借金が増えるというのは国民の政府に預けているお金が増えている」
というだけのことなのだ
101 ： しぃ(dion軍) 2012/10/19(金) 22:43:23.69 ID:VgLlGfwe0
>>78
なぜそこで銀行を例に取った
銀行は預金者保護を目的に掲げる銀行法の規制下にあり、
財務健全性を確保させる法制度、それを実態的に確保するための検査・監督行政などを整備されている
仮に、銀行が破綻しても預金者保護のための保険制度が運営されている
それと、自分のケツは自分で持つしかない国家を一緒にするのはおかしい
しかも、「預金は負債である」という現実に対し、
「預金は資産である」という思い込みがあると指摘しているのに
その思い込みを国債にも適用するというのは正気の沙汰とは思えないんだが
79 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:32:10.94 ID:ddZ7umxZ0
日本の財政を家計に例えると、借金はいくら？
http://www.mof.go.jp/gallery/20110310.htm
このようにいわゆる「日本の借金」と煽り大竹並に頭の悪いページで国民を騙している裏で
外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.ht
（１）
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・ マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・ その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・ 日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・ 一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・ 1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・ 日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
ちゃんと現状を理解しているという財務省の矛盾
87 ： ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) 2012/10/19(金) 22:34:54.71 ID:sOCOxNa10
1100兆円刷れば終わりじゃねーかｗ
96 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:40:25.11 ID:ddZ7umxZ0
>>87
それだけ言うと「一気に刷ったらハイパーインフレダー！」って喚く奴がいる
段階的にそれをやるのが正解なんだけどね
89 ： カラカル(dion軍) 2012/10/19(金) 22:35:49.55 ID:PgNucsr90
世界経済はリセットすべき
巨大な石のお金からやり直せ
90 ： メインクーン(愛知県) 2012/10/19(金) 22:37:22.88 ID:rqnHvyin0
これからは中国の時代
94 ： ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:38:49.61 ID:G9kRubT90
>>90
共産党政府が無ければ美味しいけどね
95 ： バーマン(家) 2012/10/19(金) 22:40:08.44 ID:JjkSGfMa0
日本が40兆円刷ってドルに替えてぶち込んだらええ解決やん
97 ： 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:41:14.41 ID:9G6bTOto0
てか、麻生政権時に全国民に１万円くらい小遣いあげたじゃん？
で、ぜーんぜん、インフレになんかブレなかった。
全国民に、１００万円くらいあげたら？
ちょっとはデフレ回復するんじゃね？
114 ： オシキャット(東京都) 2012/10/19(金) 22:49:15.61 ID:OLvRwX4g0
>>97
貯金にならないように期限付き商品券にすべきだな
131 ： ジャガー(福島県) 2012/10/19(金) 22:59:29.73 ID:p+sxI0hY0 BE:2634796984-2BP(11)
>>114
額面100万で釣銭禁止な
100 ： バーマン(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 22:43:08.81 ID:RqelgkY90
日本の借金は増税して国民からもっと搾り取ればいいが、ギリシャはすでに増税してて、国民から搾り取ろうにも干からびた状態
ギリシャ国内の産業や文化遺産も国外の企業に売却しまくりで、中国が事実上の絶賛侵略中
一体今後どうするつもりなんだろ、ただでさえ国民は働かないのに
111 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:47:36.23 ID:Q4a2OLQw0 BE:1455255555-PLT(12330)
>>100
もちろん日本にはまだ増税の余地が十分にある
という認識が暗黙的に合意されたうえでのあの金利だ
それが崩れると一気に金利があがる
すでに消費税増税は不可避の状態になってるんだよ
105 ： キジ白(福岡県) 2012/10/19(金) 22:45:00.10 ID:SNj9Vjab0
>>100
増税したら税収減るよ
113 ： ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:49:00.64 ID:G9kRubT90
>>105
景気によるけどね しかし今のような慢性型デフレのど真ん中なら君の言う様に確実に減収する
106 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (神奈川県) 2012/10/19(金) 22:45:35.90 ID:QTG00Ycr0 BE:82750346-PLT(18000)
実は江戸時代に掘りつくしたのはウソで、日本には金山がまだ隠されている、っていうことはないのかな(´･ω･`)？
109 ： しぃ(dion軍) 2012/10/19(金) 22:47:18.28 ID:VgLlGfwe0
>>106
しばらく前に住友鉱山かなんかが、既存の金鉱山の更に地下に
想定より多く金があるの見つけたみたいなニュースあった気がするが
119 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (神奈川県) 2012/10/19(金) 22:51:05.49 ID:QTG00Ycr0 BE:248249298-PLT(18000)
>>109
まだまだありそうな予感(´･ω･`)
108 ： ボブキャット(神奈川県) 2012/10/19(金) 22:46:23.24 ID:Qge66Ecc0
何が何でも「突然」のインフレは阻止しないと駄目。日本ね。量的緩和の影響が日本に来たら終わる。
年金生活の年寄りだけが終わると思ったら大間違い。賃金に反映なんざされんぞ。絶対に。
騙し騙し産業の国内回帰を促し（助成金など）、実体経済に見合ったインフレ率にならんとマジ一気に終了。
突然来たらマジで終わる。預金封鎖の足音。。。
110 ： スノーシュー(岐阜県) 2012/10/19(金) 22:47:18.55 ID:7tmC6Lr10
政府の借金＝国民の貯金の理論は、
日本の経済がV字回復して更に成長することが前提の理論だけどなｗ
112 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:48:53.50 ID:ddZ7umxZ0
>>110
だから維新と朝日のプロレスなんかに騙されずに自民党に入れような
130 ： スノーシュー(岐阜県) 2012/10/19(金) 22:58:42.58 ID:7tmC6Lr10
>>112
自民なら、団塊の世代が死ぬくらいまでは日本を持たせることができるだろうが、
あそこの積極財政って回復成長ではなくただの延命だからｗ
132 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 23:00:06.28 ID:ddZ7umxZ0
>>130
永久に延命するのが政府の仕事なんだが
むしろ延命以外の何をやるんだ？
158 ： スノーシュー(岐阜県) 2012/10/19(金) 23:14:55.88 ID:7tmC6Lr10
>>132
臓器移植しないと、延命治療してもどんどん弱って死ぬ。
115 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:49:16.09 ID:Q4a2OLQw0 BE:3725453388-PLT(12330)
消費税増税を反対するやつは
これからまだまだ増える社会保障費なんか出さなくていいから
消費税増税しないで社会保障費をもっと削減すればいい
といえばいい
116 ： ラガマフィン(東京都) 2012/10/19(金) 22:49:35.47 ID:wlhOumbL0
もともとの体力が違うじゃん
1万パワーのギリシャ
100万パワーの日本
1000万パワーのアメリカ
117 ： マレーヤマネコ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 22:49:42.19 ID:kQ36Kxkq0
日本人はどんどん人間が減って最終的には
一人になってプラマイゼロになるから問題なし
121 ： ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:51:25.83 ID:G9kRubT90
>>117
金持ちは海外に移住すればおｋだしな
底辺は地獄の釜で首の絞め合い
123 ： 黒(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 22:53:02.87 ID:8MlnsbTn0
>>117
１人じゃ国土も守れんなｗ
118 ： ボブキャット(神奈川県) 2012/10/19(金) 22:51:05.08 ID:Qge66Ecc0
消費税は増税したらいい。しょうがない。条文にも書いてある。財政の均衡が保たれない時は、
埋蔵金、それでも駄目なら増税（のようなもの）と。今はとりあえず自転車操業するしかない。
突然死ぬか、延命で何か方策を練る時間を確保するかの二者択一。
120 ： バーマン(家) 2012/10/19(金) 22:51:21.33 ID:JjkSGfMa0
インフレ政策だろうがデフレ政策だろうが日本に金融市場をコントロールする力はないから
マーケットの支配者たちに操られながらクラゲみたいに漂ってるだけですよ
122 ： しぃ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:53:02.56 ID:4udFeTsy0
こりゃいよいよきな臭くなってきましたわ
125 ： 白黒(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 22:53:57.10 ID:DluJwO5gO
増税はやれる事全てやった後なら文句言わねーよ
137 ： ジャングルキャット(大阪府) 2012/10/19(金) 23:02:48.21 ID:td7Bm/Lq0
日本国債を国内でまかなってるから大丈夫って理屈がよく分からんのだが
踏み倒しても日本人なら怒らないから大丈夫って事なのか？
155 ： マレーヤマネコ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 23:12:08.20 ID:kQ36Kxkq0
>>137
日本人が円で預金してる ＝ 日本安全と思ってる
日本人が預金をおろす
日本人が円を売る ＝ 国債を発行できない
日本国は日本人の信頼によって成り立っている
145 ： 黒(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 23:06:50.63 ID:8MlnsbTn0
>>137
大丈夫ってのは比較的大丈夫ってこった。
仮にデフォルトすれば（もちろん海外にも波及するがとりあえずここでは置いといて）
国内が疲弊するだけ。対外的な借金をデフォルトすれば外国から政治介入等される
からな。別に国内の借金だからデフォルトしても生活に影響無いってこたーない。
戦後の焼け野原に戻る感じだな。
157 ： ジャングルキャット(大阪府) 2012/10/19(金) 23:14:36.52 ID:td7Bm/Lq0
>>145
そういうことか
ぜんぜん大丈夫じゃないように見える
146 ： マーゲイ(チベット自治区) 2012/10/19(金) 23:07:21.97 ID:FYhuCrn10
詳しい人教えて
借金=国債なの？
国債分の資産持ってるんでしょ？
156 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 23:13:59.43 ID:Q4a2OLQw0 BE:1629886447-PLT(12330)
>>146
底辺や貧乏人に配ったｶﾈにどれだけの価値がある
鹿しか通らない道路に大盤振る舞いしてひいてそれにどれだけの価値がある
じじばばしかこない公民館を大盤振る舞いして建ててそれにどれだけの価値がある
政府はどれだけ価値を生み出す投資をしてきたか
問題はそこだ
147 ： マンチカン(関東・東海) 2012/10/19(金) 23:08:12.45 ID:/GYj41YD0
あと遅くても7年以内に資本主義の終焉が見えるだろうな
たぶんアメリカ、日本を中心に一気にデフォルトして統一通貨造ると予想してみる
150 ： ツシマヤマネコ(山形県) 2012/10/19(金) 23:08:51.72 ID:/0w/6RTs0
ドイツがそろそろキレる頃
151 ： ベンガルヤマネコ(愛媛県) 2012/10/19(金) 23:09:56.23 ID:5xI/4U030
希臘のダメなところは産業が無く借金を返す当てが全く無かった事だな
希臘人のクズっぷりはマジで異常
152 ： マンクス(東日本) 2012/10/19(金) 23:10:17.98 ID:4hi4Akgq0
長期債の利回りが1%以下の日本が破綻するなら、その前に世界中の国が破綻するわ
83 ： ボルネオウンピョウ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 22:33:13.47 ID:bOpGZEyu0
ウォンに直してくれないと実感わかないな
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有力シンクタンクのベルテルスマン財団は１７日、ギリシャのユーロ離脱は世界経済に多大な打撃をもたらすとして、絶対に回避すべきとの研究結果を公表した。
ギリシャのユーロ離脱による影響は「欧州だけでなく各国に波及し、世界的な経済危機を招く可能性がある」
としている。
報告書では、ユーロ離脱によるギリシャの経済的損失が２０２０年までに総額１６４０億ユーロに達すると試算。
またポルトガルやスペイン、ひいてはイタリアなどの南欧諸国に対してもユーロ離脱への圧力が高まり、そうなれば「世界経済が深刻なリセッション（景気後退）に陥る恐れ」があるとしている。
その上で、最悪の場合、世界の主要４２カ国の経済的損失は１７兆２０００億ユーロに及ぶとの見方を示し、絶対に回避する必要があると指摘した。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE89G00S20121017
2 ： チーター(岡山県) 2012/10/19(金) 21:45:47.58 ID:7p7p3tR30
アメリカは無限にドルを刷れる
日本も国内だけで賄っている
だがギリシャはドイツが負担してるようなものだろ
6 ： キジトラ(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 21:49:18.99 ID:TPQ5iSxc0
＞＞2
それ言ったらこのスレが終了してしまいまんがな
139 ： オセロット(東京都) 2012/10/19(金) 23:04:44.06 ID:bcS0cFAB0
>>2
ドイツが負担すれば何の問題もないんだろｗ
余裕じゃんｗ
144 ： 斑(広島県) 2012/10/19(金) 23:06:29.63 ID:D10nbxFt0
>>139
第 三 次 世 界 大 戦 勃 発
4 ： マンチカン(福島県) 2012/10/19(金) 21:47:53.43 ID:fNzR7oQV0
ギリシャの借金を日米に比例配で分けて引き取ればいいんでね。
スレタイ通りの数字なら引き取っても誤差の範囲内だろうし。
7 ： 三毛(千葉県) 2012/10/19(金) 21:50:15.67 ID:qpNUlgW/0 BE:3020157476-2BP(0)
アメの借金てそんなにあんの？
日本が一番の借金大国かと思ってたよ。
82 ： ベンガルヤマネコ(神奈川県) 2012/10/19(金) 22:32:43.91 ID:in4wXAmy0
>>7
いつのまにか追い越してたよな
マスゴミもあんま言わないし
85 ： サーバル(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:34:05.46 ID:SHbowAFa0
>>82
アメリカさんには逆らえないっす
10 ： ライオン(広島県) 2012/10/19(金) 21:52:53.82 ID:t+7ysZcp0
アメリカは金返せよオラ！
毎年どれだけイスラエルに金流してるんだよ
11 ： ターキッシュバン(庭) 2012/10/19(金) 21:52:55.08 ID:ebAi7TtWP
>>1
問題は返すあてが無いことだからなー。
12 ： メインクーン(チベット自治区) 2012/10/19(金) 21:53:07.93 ID:hgabiUwh0
経済のけの字も知らないんだね・・・あわれ・・
13 ： スノーシュー(WiMAX) 2012/10/19(金) 21:54:32.88 ID:6/QXZDFc0
ニクソンショックからもう40年以上経過しているというのにすごいよな
14 ： コラット(宮城県) 2012/10/19(金) 21:55:36.26 ID:IR75R0ga0
ギリシャが借金隠してEU入りしたせいで世界経済は大混乱だよ
15 ： ターキッシュバン(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 21:55:38.19 ID:egXLwgPYP
ぶっちゃけ日本が潰れる時は世界が先に潰れるでしょｗ
17 ： ジャパニーズボブテイル(福島県) 2012/10/19(金) 21:56:12.93 ID:uN5YCXAa0
アメリカはドルを刷って世界経済の責任を担ってるんだよ。
途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。
マーシャル・プランから一貫している。ただ世界経済の発展とインフレ率をどう調整するか。
今は刷りすぎて糖尿病になってるのがアメリカ。EUと日本そして中国がもっと役割を分担しないといけない。
93 ： バーマン(dion軍) 2012/10/19(金) 22:38:35.86 ID:yaPNXJ520
>>17
>アメリカはドルを刷って世界経済の責任を担ってるんだよ。
>途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。
アメリカの国債、自由に売れないから困ってるんだが
共倒れリスク最高峰が日本だろ
99 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:42:32.79 ID:Q4a2OLQw0 BE:2444828876-PLT(12330)
>>93
QEなんちゃらとかでｱﾒﾘｶはﾄﾞﾙ刷りまくってる（笑）とか
寝言いってるﾊﾞｶがよくいるが
そんなもん比じゃないぐらいﾘｰﾏﾝｼｯｮｸ後には
ﾄﾞﾙに大量に刷られてた
世界的なﾄﾞﾙ不足でFRBが
大量のﾄﾞﾙ供給ｵﾍﾟを実施した
これが事実だ
世界中の金融ｼｽﾃﾑを破綻させたら
元も子もない
みな黙ってるが、その時からすでに
ﾄﾞﾙは薄氷の上に載ってる状態にってる
103 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:44:25.93 ID:ddZ7umxZ0
>>93
言っとくけど経済規模1位と3位の国が共倒れしたら世界終了だからな
当然それはあり得ない
今世界で最も破綻から遠い国の1位と2位が日本とアメリカなんだから
19 ： コーニッシュレック(埼玉県) 2012/10/19(金) 21:58:25.12 ID:MNDzWAvM0
アメリカとお互いに融通しあってりゃ無双だからな
国家財政なんて虚像だわ
資本主義は詐欺師のシステムだし
20 ： 斑(神奈川県) 2012/10/19(金) 21:58:25.96 ID:dXyNUlkU0
ギリシャがユーロを刷れるならな
21 ： ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX) 2012/10/19(金) 21:59:02.05 ID:nIEWITeF0
ギリシャの経済規模って神奈川県と同レベルなんだがなｗ
ギリシャの方が人口が200万人ほど多いだけ。
22 ： エキゾチックショートヘア(WiMAX) 2012/10/19(金) 22:00:18.42 ID:JGsEwDta0
それでもアメリカの国債買い続けるバカジャップ
こないだも16兆買ってた
63 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:26:31.58 ID:ddZ7umxZ0
>>22
絶対に破綻しない安全な投資先なんだよ
ノーリスクローリターン
66 ： アジアゴールデンキャット(東京都) 2012/10/19(金) 22:28:20.63 ID:qSqmwh7F0
>>63
上限無しなのか？
数世紀後には１恒河沙ドルとか行っちゃってるのかねｗ
23 ： ジャパニーズボブテイル(福島県) 2012/10/19(金) 22:00:42.38 ID:uN5YCXAa0
アメリカはデブだけど仕事が無い。これは深刻な問題。
日本もちょっとは手伝わなきゃならない。
24 ： ボルネオウンピョウ(静岡県) 2012/10/19(金) 22:01:02.00 ID:0mDE2RMa0
ドルが一瞬にして紙切れになるのも近いかもしれんね
これで信用が崩れないのは、なんか宗教に近いよ
27 ： 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:02:45.27 ID:9G6bTOto0
アメリカはドルを無尽蔵に刷る。
当然、米国債を発行せねばならないが、
誰が買うの？
それは、日本です。
日本が米国債を買い支え（強制的に・・・）、奴隷のようにアメリカを支える。
正直、こんな紙切れ、いらないのだが、買わされる。。。
さらにウケるのが、日本は金（きん）を買うことを、アメリカに禁止されているｗｗｗ
金（きん）買うな、米国債を買え！
しわ寄せを食うのが、日本国民ｗｗｗ
奴隷のように働かされるｗｗｗ
29 ： ベンガルヤマネコ(東京都) 2012/10/19(金) 22:04:52.67 ID:F0lVjNpw0
>>27
その仕事すらない奴隷が増えてるのはどういうことなんだか説明してほしいんだが
41 ： ロシアンブルー(東京都) 2012/10/19(金) 22:10:04.47 ID:voN2sr6A0
>>27
アメリカによる金の購入禁止というのは初めて聞いた。
何の条約、契約でなのか明示してくれ。
33 ： ヒマラヤン(dion軍) 2012/10/19(金) 22:06:24.77 ID:R1mideLl0
>>27
日本も金塊もってますよ
連邦政府銀行の金庫にありますが
47 ： バーマン(庭) 2012/10/19(金) 22:14:37.66 ID:UtvU6oCu0
>>27
アメさんの国債発行って満額超えて更に延長したけど12月でドボンじゃなかった？
日本の金塊所有量は世界有数なはずだったような
49 ： ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:17:22.41 ID:G9kRubT90
>>47
海外に所有する資産もかなりあったはず（あくまでも個人所有だけど）
32 ： 白黒(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 22:05:57.11 ID:ENW4EiU2O
ギリシャは中国にでも買ってもらえばいいじゃん、散々怠けてた分
中国にコキ使われて気合い入れ直せよ
34 ： ターキッシュバン(大分県) 2012/10/19(金) 22:06:57.74 ID:YkTwXaAh0
世界一斉に徳政令出して
各国の借金0にしてやり直せばいいんじゃね？
36 ： デボンレックス(大阪府) 2012/10/19(金) 22:07:54.61 ID:s358qoHC0
×借金
○国家の信用力の目安
37 ： イリオモテヤマネコ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 22:07:54.68 ID:w5Z0ut8G0
ドルが元に負ける日は何時か
40 ： サイベリアン(新潟県) 2012/10/19(金) 22:10:01.75 ID:ycWm4aSd0
日本の借金って言われてるのは日本政府が日本国民からしてる借金だからな
アホな奴らが煽ってるだけ
44 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:12:43.22 ID:Q4a2OLQw0 BE:1862727348-PLT(12330)
>>40
GDP比でみても日本よりぜんぜん健全
政府が利払い・償還の資金調達できなくなったらｵｼﾏｲ
65 ： 猫又(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 22:27:16.98 ID:IjEOm+zmO
>>40
たしかに｢一人当り、数百万の借金だぞー！｣というが、国民が借金している訳じゃなく、政府が借金しているわけだからな。
国民の借金みたいに煽るのはおかしい。
102 ： バーマン(dion軍) 2012/10/19(金) 22:44:11.11 ID:yaPNXJ520
>>65
じゃあ歳入を政府の借金の利子返済に充ててることをどう説明すんのよ
84 ： 黒(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 22:33:22.21 ID:8MlnsbTn0
>>65
それはよく言われるけど、国民が選んだ政治家により日本国内での財政が借金してるんだから
一緒の事だよ。デフォルトすれば公共サービス・医療・教育・福祉その他諸々全てが
極度に低下する。
いくら内部での貸し借りとは言え債権を担保に色々とやっちゃってるわけだしな。
民主国家とは国民が責任を取るという事。
68 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:28:31.51 ID:Q4a2OLQw0 BE:2852300377-PLT(12330)
>>65
通貨の信用の裏付けをしてるのが国家
その国家を支えてるのが国民だ
136 ： コドコド(東日本) 2012/10/19(金) 23:02:44.78 ID:7wOpqUps0
>>40,65
国の借金＝国債を持っている国民の資産
こんな当たり前のことが分かってない人が多すぎるよな。
43 ： 白黒(関東地方) 2012/10/19(金) 22:11:37.67 ID:m8NsNxh3O
ドルを刷れば何でも解決すると思ってる奴と
核を持てば何でも解決すると思ってる奴から同じ匂いを感じる
51 ： 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:18:39.75 ID:9G6bTOto0
解決済みのQ＆A
.
日本政府の金保有について
queenkazukiさん
日本政府の金保有について
アメリカの意向に逆らって、日本政府が米国債を買わずに「金」を買い出したら、どんな制裁を受けると思いますか？
日本政府の金保有はフランスやイタリアの１/２０程度しかありません。
代わりに米国債を買わされ続けているわけですが、ドルの価値は1971年当時の３６０円から年々下がり続け、今や１/４程度の価値しかありません。
これは1971年当時に４億円払って購入した米国債が今や１億円の価値しかないということであり、利子を考えても大損していると思います。
しかし、日本政府はただ米国債を買い続け、保有し続けるだけで、売ることさも許されないのです。
日本の政治家がこれを売ると言えば、橋本元首相のように潰されてしまいます。
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm
61 ： ブリティッシュショートヘア(東京都) 2012/10/19(金) 22:25:29.55 ID:EZv3HHB90
なんだ日本も大したことないな
62 ： バーマン(庭) 2012/10/19(金) 22:25:50.89 ID:UtvU6oCu0
天皇家の金塊所有が世界トップだというロベルトな話はダメだよね(=^..^=)ﾐｬｰ
さーーーーせんw
64 ： バーミーズ(庭) 2012/10/19(金) 22:27:15.39 ID:h4A/20QU0 BE:1167071982-2BP(16)
金額とかGDP比を見るのもいいけど、それはただの指標の一つであって、最終的に要は利払いと償還が出来る能力があるかどうかだからな。
ギリシャにはその能力がなくて日本やアメリカにはあると見られているってことだ。
67 ： スノーシュー(福岡県) 2012/10/19(金) 22:28:24.85 ID:Xf5gkTJl0
ギリシャさんはドイツが見放したら終わる
だがドイツはしこたま金貸してるから見捨てられない
何このジレンマ
72 ： 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:30:12.34 ID:9G6bTOto0
禁じられた金保有
例えばフランスでは、ドゴールが余剰ドルを毎月金に換えていたという。
まともな独立国なら当然の行為である。
紙幣はいつなんどき紙クズになるかわからない。
紙幣を発行する国が、おかしくなってしまうと、
その国の紙幣はあっという間に価値を急減させる。
それゆえ各国は、いざというときに備えて、普遍性や希少性もあり、
工業製品や美術装飾品の原料として実質的価値を持つ金を保有しようとするのである。
日本はその経済力に相応して先進国一の２２００億ドルの外貨準備高をほこっている。
異様なのはその中身だ。外国為替が全体の９４％を占めているが、
そのほとんどが米国債だという。金（キン）にいたっては、
なんと全体の１％に過ぎない。
経済力に反比例して日本は異常に金の保有量が少ないことに気づかれると思う。
これは日本がアメリカの属国であることの一つの証明である。
アメリカは日本に、普通の先進国並の金の保有を禁じているらしいのである。
金が買えないこと、大量のドルを抱えていることで日銀は、
米国債を買わなければならない状況に追い込まれたわけである。
もちろん、米国は米国債を日本に買わせるために、
日本の金保有を禁じたのである。２２００億ドルというと１ドル＝１２０円として、
２６兆円を超える莫大な金額だ。こんなに貢がされていたのかと思っていたら、
事態はそんななまやさしいものではないことがわかってきた。
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm
80 ： ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県) 2012/10/19(金) 22:32:21.79 ID:4bUiz2MU0
>>72
日銀が金を買っても、受け取るのは紙切れだけで、全部フォート・デトリックに運ばれていまうという問題もある
73 ： メインクーン(愛知県) 2012/10/19(金) 22:30:16.43 ID:rqnHvyin0
中国と日本が消費大国にならんとこの世界恐慌から脱出は難しいだろうな
アメリカに無理させすぎ
75 ： サーバル(大阪府) 2012/10/19(金) 22:31:04.36 ID:JfJ/rdxE0
アメリカの借金はドル建て
アメリカは自分でドルを刷れる
日本の借金は円建て
日本は自分で円を刷れる
ギリシャの借金はドル建てだったりユーロ建てだったり
ギリシャは自分ではドルやユーロは刷れない
夕張の借金は円建て
夕張は自分では円を刷れない
76 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:31:28.39 ID:ddZ7umxZ0
★かんたんな日本(にほん)の借金(しゃっきん)★
デフレ(でふれ)で放(ほ)っといても円(えん)の価値(かち)が上(あ)がっていくので
国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんは円(えん)を使(つか)いたくありません
↓
なので銀行(ぎんこう)さんに預(あず)けます
↓
銀行(ぎんこう)さんはそれを拒否(きょひ)することができません
↓
また、デフレ(でふれ)のせいで企業(きぎょう)くんがお金(かね)を借(か)りたがらなくなりました
↓
銀行(ぎんこう)さんは預(あず)かったお金(かね)の運用先(うんようさき)が無(な)くなって困(こま)ってしまいます
↓
そして国債(こくさい)を買(か)うのです
その国債(こくさい)とは国(くに)の債務(さいむ)のことです
つまり国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんの貯蓄(ちょちく)こそが
日本(にほん)の借金(しゃっきん)の正体(しょうたい)なんですね
国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんが銀行(ぎんこう)からお金(かね)を引(ひ)き出(だ)して
お金(かね)を使(つか)えば日本(にほん)の借金(しゃっきん)は減(へ)ります
麻生(あそう)さんが言(い)っていた
「国(くに)に金(かね)を貸(か)しているのは国民(こくみん)」
というのはこういう意味(いみ)なんですね
これを解決(かいけつ)し、景気(けいき)を回復(かいふく)させるために
デフレ(でふれ)の解消(かいしょう)を最優先課題(さいゆうせんかだい)にするべきというわけです
78 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:31:51.15 ID:ddZ7umxZ0
「政府の借金」とは「銀行預金」と同じ
なぜなら銀行預金とは銀行にとっては借金でいずれは預金者に預金を返さなければならないし利息も支払わなければならない
この点は全く国債と同じ性質のものだ
三菱東京UFJの銀行預金残高は2000年～2010年の10年間で約100兆円増えている
つまり三菱東京UFJの借金はこの10年で約100兆円増え今現在も増え続けている
この状況でも「三菱東京UFJの借金が増え続けると銀行が破綻する～！」とか誰も騒がないのは何故だろうか
それはみんなが三菱東京UFJの銀行預金はあくまで「貯金」だと思ってるからだ
（銀行側からみれば借金であるにもかかわらず）
「貯金がふえてるんでしょ、何か問題あるの？」というわけである
誰かの借金は誰かにとっての資産である
これは方程式のように成り立つ法則なのだ
つまり日本政府債務残高約1000兆円は日本国民が日本政府という銀行に預けている預金にすぎないのだ
「国（政府）の借金が増えるというのは国民の政府に預けているお金が増えている」
というだけのことなのだ
101 ： しぃ(dion軍) 2012/10/19(金) 22:43:23.69 ID:VgLlGfwe0
>>78
なぜそこで銀行を例に取った
銀行は預金者保護を目的に掲げる銀行法の規制下にあり、
財務健全性を確保させる法制度、それを実態的に確保するための検査・監督行政などを整備されている
仮に、銀行が破綻しても預金者保護のための保険制度が運営されている
それと、自分のケツは自分で持つしかない国家を一緒にするのはおかしい
しかも、「預金は負債である」という現実に対し、
「預金は資産である」という思い込みがあると指摘しているのに
その思い込みを国債にも適用するというのは正気の沙汰とは思えないんだが
79 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:32:10.94 ID:ddZ7umxZ0
日本の財政を家計に例えると、借金はいくら？
http://www.mof.go.jp/gallery/20110310.htm
このようにいわゆる「日本の借金」と煽り大竹並に頭の悪いページで国民を騙している裏で
外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.ht
（１）
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・ マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・ その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・ 日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・ 一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・ 1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・ 日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
ちゃんと現状を理解しているという財務省の矛盾
87 ： ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) 2012/10/19(金) 22:34:54.71 ID:sOCOxNa10
1100兆円刷れば終わりじゃねーかｗ
96 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:40:25.11 ID:ddZ7umxZ0
>>87
それだけ言うと「一気に刷ったらハイパーインフレダー！」って喚く奴がいる
段階的にそれをやるのが正解なんだけどね
89 ： カラカル(dion軍) 2012/10/19(金) 22:35:49.55 ID:PgNucsr90
世界経済はリセットすべき
巨大な石のお金からやり直せ
90 ： メインクーン(愛知県) 2012/10/19(金) 22:37:22.88 ID:rqnHvyin0
これからは中国の時代
94 ： ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:38:49.61 ID:G9kRubT90
>>90
共産党政府が無ければ美味しいけどね
95 ： バーマン(家) 2012/10/19(金) 22:40:08.44 ID:JjkSGfMa0
日本が40兆円刷ってドルに替えてぶち込んだらええ解決やん
97 ： 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:41:14.41 ID:9G6bTOto0
てか、麻生政権時に全国民に１万円くらい小遣いあげたじゃん？
で、ぜーんぜん、インフレになんかブレなかった。
全国民に、１００万円くらいあげたら？
ちょっとはデフレ回復するんじゃね？
114 ： オシキャット(東京都) 2012/10/19(金) 22:49:15.61 ID:OLvRwX4g0
>>97
貯金にならないように期限付き商品券にすべきだな
131 ： ジャガー(福島県) 2012/10/19(金) 22:59:29.73 ID:p+sxI0hY0 BE:2634796984-2BP(11)
>>114
額面100万で釣銭禁止な
100 ： バーマン(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 22:43:08.81 ID:RqelgkY90
日本の借金は増税して国民からもっと搾り取ればいいが、ギリシャはすでに増税してて、国民から搾り取ろうにも干からびた状態
ギリシャ国内の産業や文化遺産も国外の企業に売却しまくりで、中国が事実上の絶賛侵略中
一体今後どうするつもりなんだろ、ただでさえ国民は働かないのに
111 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:47:36.23 ID:Q4a2OLQw0 BE:1455255555-PLT(12330)
>>100
もちろん日本にはまだ増税の余地が十分にある
という認識が暗黙的に合意されたうえでのあの金利だ
それが崩れると一気に金利があがる
すでに消費税増税は不可避の状態になってるんだよ
105 ： キジ白(福岡県) 2012/10/19(金) 22:45:00.10 ID:SNj9Vjab0
>>100
増税したら税収減るよ
113 ： ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:49:00.64 ID:G9kRubT90
>>105
景気によるけどね しかし今のような慢性型デフレのど真ん中なら君の言う様に確実に減収する
106 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (神奈川県) 2012/10/19(金) 22:45:35.90 ID:QTG00Ycr0 BE:82750346-PLT(18000)
実は江戸時代に掘りつくしたのはウソで、日本には金山がまだ隠されている、っていうことはないのかな(´･ω･`)？
109 ： しぃ(dion軍) 2012/10/19(金) 22:47:18.28 ID:VgLlGfwe0
>>106
しばらく前に住友鉱山かなんかが、既存の金鉱山の更に地下に
想定より多く金があるの見つけたみたいなニュースあった気がするが
119 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (神奈川県) 2012/10/19(金) 22:51:05.49 ID:QTG00Ycr0 BE:248249298-PLT(18000)
>>109
まだまだありそうな予感(´･ω･`)
108 ： ボブキャット(神奈川県) 2012/10/19(金) 22:46:23.24 ID:Qge66Ecc0
何が何でも「突然」のインフレは阻止しないと駄目。日本ね。量的緩和の影響が日本に来たら終わる。
年金生活の年寄りだけが終わると思ったら大間違い。賃金に反映なんざされんぞ。絶対に。
騙し騙し産業の国内回帰を促し（助成金など）、実体経済に見合ったインフレ率にならんとマジ一気に終了。
突然来たらマジで終わる。預金封鎖の足音。。。
110 ： スノーシュー(岐阜県) 2012/10/19(金) 22:47:18.55 ID:7tmC6Lr10
政府の借金＝国民の貯金の理論は、
日本の経済がV字回復して更に成長することが前提の理論だけどなｗ
112 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:48:53.50 ID:ddZ7umxZ0
>>110
だから維新と朝日のプロレスなんかに騙されずに自民党に入れような
130 ： スノーシュー(岐阜県) 2012/10/19(金) 22:58:42.58 ID:7tmC6Lr10
>>112
自民なら、団塊の世代が死ぬくらいまでは日本を持たせることができるだろうが、
あそこの積極財政って回復成長ではなくただの延命だからｗ
132 ： ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 23:00:06.28 ID:ddZ7umxZ0
>>130
永久に延命するのが政府の仕事なんだが
むしろ延命以外の何をやるんだ？
158 ： スノーシュー(岐阜県) 2012/10/19(金) 23:14:55.88 ID:7tmC6Lr10
>>132
臓器移植しないと、延命治療してもどんどん弱って死ぬ。
115 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:49:16.09 ID:Q4a2OLQw0 BE:3725453388-PLT(12330)
消費税増税を反対するやつは
これからまだまだ増える社会保障費なんか出さなくていいから
消費税増税しないで社会保障費をもっと削減すればいい
といえばいい
116 ： ラガマフィン(東京都) 2012/10/19(金) 22:49:35.47 ID:wlhOumbL0
もともとの体力が違うじゃん
1万パワーのギリシャ
100万パワーの日本
1000万パワーのアメリカ
117 ： マレーヤマネコ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 22:49:42.19 ID:kQ36Kxkq0
日本人はどんどん人間が減って最終的には
一人になってプラマイゼロになるから問題なし
121 ： ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:51:25.83 ID:G9kRubT90
>>117
金持ちは海外に移住すればおｋだしな
底辺は地獄の釜で首の絞め合い
123 ： 黒(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 22:53:02.87 ID:8MlnsbTn0
>>117
１人じゃ国土も守れんなｗ
118 ： ボブキャット(神奈川県) 2012/10/19(金) 22:51:05.08 ID:Qge66Ecc0
消費税は増税したらいい。しょうがない。条文にも書いてある。財政の均衡が保たれない時は、
埋蔵金、それでも駄目なら増税（のようなもの）と。今はとりあえず自転車操業するしかない。
突然死ぬか、延命で何か方策を練る時間を確保するかの二者択一。
120 ： バーマン(家) 2012/10/19(金) 22:51:21.33 ID:JjkSGfMa0
インフレ政策だろうがデフレ政策だろうが日本に金融市場をコントロールする力はないから
マーケットの支配者たちに操られながらクラゲみたいに漂ってるだけですよ
122 ： しぃ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:53:02.56 ID:4udFeTsy0
こりゃいよいよきな臭くなってきましたわ
125 ： 白黒(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 22:53:57.10 ID:DluJwO5gO
増税はやれる事全てやった後なら文句言わねーよ
137 ： ジャングルキャット(大阪府) 2012/10/19(金) 23:02:48.21 ID:td7Bm/Lq0
日本国債を国内でまかなってるから大丈夫って理屈がよく分からんのだが
踏み倒しても日本人なら怒らないから大丈夫って事なのか？
155 ： マレーヤマネコ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 23:12:08.20 ID:kQ36Kxkq0
>>137
日本人が円で預金してる ＝ 日本安全と思ってる
日本人が預金をおろす
日本人が円を売る ＝ 国債を発行できない
日本国は日本人の信頼によって成り立っている
145 ： 黒(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 23:06:50.63 ID:8MlnsbTn0
>>137
大丈夫ってのは比較的大丈夫ってこった。
仮にデフォルトすれば（もちろん海外にも波及するがとりあえずここでは置いといて）
国内が疲弊するだけ。対外的な借金をデフォルトすれば外国から政治介入等される
からな。別に国内の借金だからデフォルトしても生活に影響無いってこたーない。
戦後の焼け野原に戻る感じだな。
157 ： ジャングルキャット(大阪府) 2012/10/19(金) 23:14:36.52 ID:td7Bm/Lq0
>>145
そういうことか
ぜんぜん大丈夫じゃないように見える
146 ： マーゲイ(チベット自治区) 2012/10/19(金) 23:07:21.97 ID:FYhuCrn10
詳しい人教えて
借金=国債なの？
国債分の資産持ってるんでしょ？
156 ： マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 23:13:59.43 ID:Q4a2OLQw0 BE:1629886447-PLT(12330)
>>146
底辺や貧乏人に配ったｶﾈにどれだけの価値がある
鹿しか通らない道路に大盤振る舞いしてひいてそれにどれだけの価値がある
じじばばしかこない公民館を大盤振る舞いして建ててそれにどれだけの価値がある
政府はどれだけ価値を生み出す投資をしてきたか
問題はそこだ
147 ： マンチカン(関東・東海) 2012/10/19(金) 23:08:12.45 ID:/GYj41YD0
あと遅くても7年以内に資本主義の終焉が見えるだろうな
たぶんアメリカ、日本を中心に一気にデフォルトして統一通貨造ると予想してみる
150 ： ツシマヤマネコ(山形県) 2012/10/19(金) 23:08:51.72 ID:/0w/6RTs0
ドイツがそろそろキレる頃
151 ： ベンガルヤマネコ(愛媛県) 2012/10/19(金) 23:09:56.23 ID:5xI/4U030
希臘のダメなところは産業が無く借金を返す当てが全く無かった事だな
希臘人のクズっぷりはマジで異常
152 ： マンクス(東日本) 2012/10/19(金) 23:10:17.98 ID:4hi4Akgq0
長期債の利回りが1%以下の日本が破綻するなら、その前に世界中の国が破綻するわ
83 ： ボルネオウンピョウ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 22:33:13.47 ID:bOpGZEyu0
ウォンに直してくれないと実感わかないな
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欧米で強まる「富裕層課税」 背景に財政難や政権浮揚★2
1 ：締まらない二の腕φ ★ 2012/10/18(木) 20:58:12.71 ID:???0
欧米で富裕層や金融取引への課税を強める動きが広がっている。
財政危機の折、富める者に「応分の負担」を求める主張や反格差運動の高まりに加え、政権浮揚のため世論の歓心を買いたいとの思惑があると指摘されるが、反発や効果を疑問視する声も出ている。
「（富裕層への）懲罰ではなく、愛国的措置だ」
フランスのオランド大統領は先月、富裕層や大企業への課税強化を柱とする財政赤字削減策を盛り込んだ予算案を発表した。
「物議を醸した」（米紙ウォールストリート・ジャーナル）年収１００万ユーロ（約１億３００万円）超の富裕層の最高所得税率を７５％に引き上げる案も含まれた。
欧州ではイタリアも昨年、３０万ユーロを超える所得に対して３％の特別課税を導入。
スペインやポルトガルも富裕層の課税強化を打ち出している。
米ブルームバーグなどによると、イタリアでは高級車やヨットのオーナーを狙い撃ちした税務調査も強化されている。
欧州では株式売買などの金融取引に幅広く課税する「金融取引税」を検討する動きも広がり、９日の欧州連合（ＥＵ）財務相理事会ではフランスやドイツなど１１カ国が賛成を表明した。
米国もオバマ政権が金融規制を強め、年収２５万ドル（約２千万円）以上への減税を打ち切る税制改革を導入する意向だ。
【MSN産経】
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121017/erp12101720020003-n1.htm
前スレ★1（2012/10/17(水) 21:27）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350476848/
4 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 20:59:12.50 ID:cJIOUn7v0
金持ちをひたすら優遇すればおこぼれでみんな豊かになる理論は
もう時代遅れなのか。
22 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:09:44.66 ID:SJGIvMeiO
>>4
お花畑理論だったｗ
現実は、欲のまま下層が滅ぼうとも吸い付くし、
やがて吸い付くすものがなくなって自滅
底辺を生かさず殺さず、わずかな満足感を与えてやったほうが長持ちする
上流は、はした金を振る舞うべきだが、自らはできないので、国が徴収すべき
9 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:02:08.30 ID:q8C7RMlZ0
>>4
トリクルダウンっていうんだ、小学生じゃあるまいし覚えておきな
44 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:46:25.54 ID:WOQDI8OB0
>>9
トリクルダウンという言葉を知っていて偉い偉い。
>>4は、それが時代遅れかと問うているんだよ。
その言葉は知っていても、それについて何も言うことはできないのか？
6 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:00:16.88 ID:FzdHRkUF0
普通はこうなんだよ
一方日本は消費税を増やした
8 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:02:08.66 ID:tmqbYEMg0
>>6
消費税５％より安い国ってどっかある？
20 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:09:27.40 ID:KjIMcODr0
>>8
生活必需品なら、安かったり、ゼロだったり。
世界のは消費税じゃなくて物品税だよ。
47 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:48:36.69 ID:F3VsyK8g0
>>8
所得税の累進性が高い昔は、今より豊かだったじゃないか
7 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:01:48.97 ID:CzeEJ9Ux0
持っている物から取る、それが税制の基本中の基本だ。
持っていない者から取れるわけがない。
10 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:02:13.11 ID:FVypwdZz0
日本も昔は、最高所得税率６５％だったけ。
またもとに戻せばいいのに。
11 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:02:48.28 ID:eGMXkTUL0
イブラヒモビッチはどうなるんだろう
12 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:04:24.30 ID:q8C7RMlZ0
昔の金持ちは企業家とか大きな事業起こした人間だから雇用も生まれて貧民にもおこぼれにも利益があった
しかし今の金持ちは金融屋や金ころがしの連中、こういう連中は金持ってても実態経済に何も影響がうまれない
13 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:04:37.65 ID:CzeEJ9Ux0
日本には中途半端な公平主義がはびこっていて、
高所得者からの「不公平だ」と言うクレームを恐れるという風潮がある。
14 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:05:33.60 ID:5UkAeQyP0
日本も鳩山に課税な
あんなルーピーに金持たせたら
政治ごっこやらかして日本を駄目にしちまう
15 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:05:34.06 ID:tOZdwQba0
国民背番号制じゃない日本は財産隠し放題なのさ
16 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:06:20.72 ID:+oJ/GctC0
>>1
賛成
17 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:06:51.35 ID:7OQbj1UE0
金融取引税いいね
金融とか何も生み出さない
18 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:07:28.85 ID:5hycrzo40
その国の社会基盤つこうてボロ儲けしとるんやから
還元して当たり前やがなあほか
19 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:08:22.57 ID:ZUbTiDP/0
ヨーロッパは社会民主主義が強いからこうなるんだろうな
日本はかつて世界でもっとも経済格差がない先進国とかつては言われてたから
累進課税を昔なみに戻した方がいいだろう
21 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:09:42.01 ID:CzeEJ9Ux0
即ち「頑張った者が頑張っただけの褒美を得る社会でなければおかしい」と。
「頑張った者から多く取って行くのことはその意欲をそぐことだ」と。
確かにそれにも一理あるが、それにこだわりすぎた結果どうなったか？
26 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:11:41.04 ID:KjIMcODr0
>>21
ミクロで正しいことが、マクロでは間違いになる。
合成の誤謬だね。
30 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:13:33.57 ID:CzeEJ9Ux0
>>21註
この場合の「頑張った者」とは「儲かっているもの」のことであって、
必ずしも努力している者たちを指しているわけではないし、
今の日本が努力したからと言って報われる社会ではないことは明らかである。
23 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:10:33.79 ID:Uk3xt6Bj0
累進課税は大切だ。
25 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:10:42.09 ID:76Vhy7nS0
ひどい
格差社会作った
小泉の罪って重いよね
29 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:12:54.56 ID:r+fAUPXO0
おおう途中投稿
> 欧州では株式売買などの金融取引に幅広く課税する「金融取引税」を
>検討する動きも広がり、
素晴しいアイディアだな…
これで投機マネーに振り回されないで済みそうだ…
だが金融家どもがだまっているかな…
31 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:13:37.58 ID:Zpp9tpi80
裕福税導入するよりも、インフレになるまで通貨を発行して公共事業でもやって、貧困層に仕事を与たらいいんじゃないの？
36 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:25:22.95 ID:KjIMcODr0
>>31
それも必要なんだが、
金融緩和⇒好景気⇒高所得者層の増加⇒全体消費性向の低下⇒デフレ
なので、累進課税をしっかりかけとかないと回らない。
累進課税が弱すぎると、金融緩和がデフレ源になりかねず、それを解消するために
常時前年よりも強力な緩和をし続けなければいけなくなる。
それ、現実には無理です。
金融緩和は必要だが、それだけで解決はしないのです。
32 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:16:19.54 ID:GV85NR1N0
どの国も徴税能力が落ちて
国家の存在意義が薄らいで居るからな
移民で民族国家なんてのも虚構化しているし
34 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:20:28.83 ID:UABkMya6O
欧米は消費税導入で消費が冷え込んだ結果、いよいよお金が回らなくなって、富裕層から取ることにしたのさ。
37 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:28:51.67 ID:eIQVW1ls0
共産時代に戻るのか
景気が良くなり活気が出る
シナチョンによる妨害活動に注意しよう
資本主義は、不幸を生むだけ
43 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:45:05.88 ID:Alo2fHFQ0
>>37
資本主義の本質は
血みどろ腐敗ファシズムだよ。
＞共産主義
俺が推薦する理想は
「原始共産主義」
おまいらよろしく
53 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:58:54.65 ID:eIQVW1ls0
>>43
戦後日本は、小泉政権までは、共産主義国家
累進課税、終身雇用、年功序列、農地解放
日本の共産化を恐れたアメ工が日本を共産化させ
経済発展を成し遂げた
高い平等意識が購買意欲を掻き立て、お隣さんが買ったからを
聞くと意地でも購入し
高い普及率が生産性の向上に繋がり
それが又購買力の向上に繋がっていった。
２０代でも安心して銀行は金を貸し
家や車も普通に購入し意欲的に労働したもんだ
全て共産主義政策のお陰
原始共産主義は原始人の頃の話だろ
38 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:29:52.54 ID:JuVy5emI0
所得税も払ってない奴らからは
選挙権を取り上げろ
40 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:35:23.77 ID:CzeEJ9Ux0
>>38
選挙権と言うのはそういう事で与えられたり剥奪されるものではない。
選挙権とは無償で与えられる国民の権利だ。
39 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:32:23.85 ID:5Axe18490
オバマが再選されるようならEUとアメリカで足並みが揃うから
日米欧で協調して所得税ageに動くのはアリだな
先進国は社会保障の流れだろう
41 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:37:17.68 ID:YwOthdK10
消費に回した分で減税するなどして、
消費にできる限り向かわせる方法を検討すべきだろうね。
税として強制的にとって公共投資に向かわせるよりは健全。
42 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:42:15.09 ID:CzeEJ9Ux0
しかし増税するなら直接税ではなく間接税の消費税以外にないことは確かだ。
持っていない者から住民税や所得税を取立ててサラ金に借金させたりなけなしのものまで差し押えすることはあまりにも不条理だ。
45 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:47:13.33 ID:RwaV1D7s0
税と社会保証の一体改革は確かに増税もあったが累進課税方針を定めた事に
関しては誰も触れんのだわな・・・
世界の実体経済を破壊している敵は中国や韓国では無く・・・
結局は金融システムを運営している連中やその仲間になってしまう
日本なら又貸し詐欺で国債から暴利を得ている民間銀行とそれらの株主になる・・・
46 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:47:44.16 ID:JsLKcRa50
新自由主義死亡w 橋下・竹中ざまぁあ！
48 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:51:41.78 ID:iMDsZ+IU0
日本共産党が完全に正しかった
金持ち、大企業、ここしか取るべき対象は無い
庶民を直撃する消費税は廃止する
49 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:51:45.24 ID:OHMB42S00
富豪たちはEU外へ逃げるのであった
50 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:51:46.09 ID:+crg6j6t0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350562855/
一方で増税増税の嵐の中、隣国へ献金し続ける国もあるんだよなあ
わが国もそんな余裕を見習いたい
51 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:54:29.14 ID:iMDsZ+IU0
欧米、日本で金持ち大企業の同時増税すれば
金持ちは逃げる場所が無い、他は小国だったり、政情不安な国ばかり
全額預金が飛ぶ可能性がある、３か所しか現実には資産移動できない
54 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 22:08:26.54 ID:l2Tydgkb0
所得に比例した消費があるなら消費増税でも良かったんだけどな
まぁそんなことは国会議員だって分かってるだろうから
消費増税に傾いた理由は国民や国家のためとは全然違うところにあるんだろうが
55 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 22:08:26.56 ID:r+fAUPXO0
欧米人の富の再分配力は大した物だな…
我々日本人には中々できないことだ
56 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 22:10:47.98 ID:h0c35wVR0
日本がこれを採用したら、中間所得層に増税して、鳩山、岡田の類からは、何も取らないことになるだろうね。
58 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 22:21:25.23 ID:2h+r7Qwn0
累進税率を引き上げるべきなのは当然のこと
１０年も前から言っているのに
当時はフルボッコだった
57 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 22:15:48.37 ID:5UY0DvpH0
プロレタリアートの夜明けというにはまだ遠い話か
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欧米で富裕層や金融取引への課税を強める動きが広がっている。
財政危機の折、富める者に「応分の負担」を求める主張や反格差運動の高まりに加え、政権浮揚のため世論の歓心を買いたいとの思惑があると指摘されるが、反発や効果を疑問視する声も出ている。
「（富裕層への）懲罰ではなく、愛国的措置だ」
フランスのオランド大統領は先月、富裕層や大企業への課税強化を柱とする財政赤字削減策を盛り込んだ予算案を発表した。
「物議を醸した」（米紙ウォールストリート・ジャーナル）年収１００万ユーロ（約１億３００万円）超の富裕層の最高所得税率を７５％に引き上げる案も含まれた。
欧州ではイタリアも昨年、３０万ユーロを超える所得に対して３％の特別課税を導入。
スペインやポルトガルも富裕層の課税強化を打ち出している。
米ブルームバーグなどによると、イタリアでは高級車やヨットのオーナーを狙い撃ちした税務調査も強化されている。
欧州では株式売買などの金融取引に幅広く課税する「金融取引税」を検討する動きも広がり、９日の欧州連合（ＥＵ）財務相理事会ではフランスやドイツなど１１カ国が賛成を表明した。
米国もオバマ政権が金融規制を強め、年収２５万ドル（約２千万円）以上への減税を打ち切る税制改革を導入する意向だ。
【MSN産経】
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121017/erp12101720020003-n1.htm
前スレ★1（2012/10/17(水) 21:27）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350476848/
4 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 20:59:12.50 ID:cJIOUn7v0
金持ちをひたすら優遇すればおこぼれでみんな豊かになる理論は
もう時代遅れなのか。
22 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:09:44.66 ID:SJGIvMeiO
>>4
お花畑理論だったｗ
現実は、欲のまま下層が滅ぼうとも吸い付くし、
やがて吸い付くすものがなくなって自滅
底辺を生かさず殺さず、わずかな満足感を与えてやったほうが長持ちする
上流は、はした金を振る舞うべきだが、自らはできないので、国が徴収すべき
9 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:02:08.30 ID:q8C7RMlZ0
>>4
トリクルダウンっていうんだ、小学生じゃあるまいし覚えておきな
44 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:46:25.54 ID:WOQDI8OB0
>>9
トリクルダウンという言葉を知っていて偉い偉い。
>>4は、それが時代遅れかと問うているんだよ。
その言葉は知っていても、それについて何も言うことはできないのか？
6 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:00:16.88 ID:FzdHRkUF0
普通はこうなんだよ
一方日本は消費税を増やした
8 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:02:08.66 ID:tmqbYEMg0
>>6
消費税５％より安い国ってどっかある？
20 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:09:27.40 ID:KjIMcODr0
>>8
生活必需品なら、安かったり、ゼロだったり。
世界のは消費税じゃなくて物品税だよ。
47 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:48:36.69 ID:F3VsyK8g0
>>8
所得税の累進性が高い昔は、今より豊かだったじゃないか
7 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:01:48.97 ID:CzeEJ9Ux0
持っている物から取る、それが税制の基本中の基本だ。
持っていない者から取れるわけがない。
10 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:02:13.11 ID:FVypwdZz0
日本も昔は、最高所得税率６５％だったけ。
またもとに戻せばいいのに。
11 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:02:48.28 ID:eGMXkTUL0
イブラヒモビッチはどうなるんだろう
12 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:04:24.30 ID:q8C7RMlZ0
昔の金持ちは企業家とか大きな事業起こした人間だから雇用も生まれて貧民にもおこぼれにも利益があった
しかし今の金持ちは金融屋や金ころがしの連中、こういう連中は金持ってても実態経済に何も影響がうまれない
13 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:04:37.65 ID:CzeEJ9Ux0
日本には中途半端な公平主義がはびこっていて、
高所得者からの「不公平だ」と言うクレームを恐れるという風潮がある。
14 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:05:33.60 ID:5UkAeQyP0
日本も鳩山に課税な
あんなルーピーに金持たせたら
政治ごっこやらかして日本を駄目にしちまう
15 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:05:34.06 ID:tOZdwQba0
国民背番号制じゃない日本は財産隠し放題なのさ
16 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:06:20.72 ID:+oJ/GctC0
>>1
賛成
17 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:06:51.35 ID:7OQbj1UE0
金融取引税いいね
金融とか何も生み出さない
18 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:07:28.85 ID:5hycrzo40
その国の社会基盤つこうてボロ儲けしとるんやから
還元して当たり前やがなあほか
19 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:08:22.57 ID:ZUbTiDP/0
ヨーロッパは社会民主主義が強いからこうなるんだろうな
日本はかつて世界でもっとも経済格差がない先進国とかつては言われてたから
累進課税を昔なみに戻した方がいいだろう
21 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:09:42.01 ID:CzeEJ9Ux0
即ち「頑張った者が頑張っただけの褒美を得る社会でなければおかしい」と。
「頑張った者から多く取って行くのことはその意欲をそぐことだ」と。
確かにそれにも一理あるが、それにこだわりすぎた結果どうなったか？
26 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:11:41.04 ID:KjIMcODr0
>>21
ミクロで正しいことが、マクロでは間違いになる。
合成の誤謬だね。
30 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:13:33.57 ID:CzeEJ9Ux0
>>21註
この場合の「頑張った者」とは「儲かっているもの」のことであって、
必ずしも努力している者たちを指しているわけではないし、
今の日本が努力したからと言って報われる社会ではないことは明らかである。
23 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:10:33.79 ID:Uk3xt6Bj0
累進課税は大切だ。
25 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:10:42.09 ID:76Vhy7nS0
ひどい
格差社会作った
小泉の罪って重いよね
29 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:12:54.56 ID:r+fAUPXO0
おおう途中投稿
> 欧州では株式売買などの金融取引に幅広く課税する「金融取引税」を
>検討する動きも広がり、
素晴しいアイディアだな…
これで投機マネーに振り回されないで済みそうだ…
だが金融家どもがだまっているかな…
31 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:13:37.58 ID:Zpp9tpi80
裕福税導入するよりも、インフレになるまで通貨を発行して公共事業でもやって、貧困層に仕事を与たらいいんじゃないの？
36 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:25:22.95 ID:KjIMcODr0
>>31
それも必要なんだが、
金融緩和⇒好景気⇒高所得者層の増加⇒全体消費性向の低下⇒デフレ
なので、累進課税をしっかりかけとかないと回らない。
累進課税が弱すぎると、金融緩和がデフレ源になりかねず、それを解消するために
常時前年よりも強力な緩和をし続けなければいけなくなる。
それ、現実には無理です。
金融緩和は必要だが、それだけで解決はしないのです。
32 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:16:19.54 ID:GV85NR1N0
どの国も徴税能力が落ちて
国家の存在意義が薄らいで居るからな
移民で民族国家なんてのも虚構化しているし
34 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:20:28.83 ID:UABkMya6O
欧米は消費税導入で消費が冷え込んだ結果、いよいよお金が回らなくなって、富裕層から取ることにしたのさ。
37 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:28:51.67 ID:eIQVW1ls0
共産時代に戻るのか
景気が良くなり活気が出る
シナチョンによる妨害活動に注意しよう
資本主義は、不幸を生むだけ
43 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:45:05.88 ID:Alo2fHFQ0
>>37
資本主義の本質は
血みどろ腐敗ファシズムだよ。
＞共産主義
俺が推薦する理想は
「原始共産主義」
おまいらよろしく
53 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:58:54.65 ID:eIQVW1ls0
>>43
戦後日本は、小泉政権までは、共産主義国家
累進課税、終身雇用、年功序列、農地解放
日本の共産化を恐れたアメ工が日本を共産化させ
経済発展を成し遂げた
高い平等意識が購買意欲を掻き立て、お隣さんが買ったからを
聞くと意地でも購入し
高い普及率が生産性の向上に繋がり
それが又購買力の向上に繋がっていった。
２０代でも安心して銀行は金を貸し
家や車も普通に購入し意欲的に労働したもんだ
全て共産主義政策のお陰
原始共産主義は原始人の頃の話だろ
38 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:29:52.54 ID:JuVy5emI0
所得税も払ってない奴らからは
選挙権を取り上げろ
40 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:35:23.77 ID:CzeEJ9Ux0
>>38
選挙権と言うのはそういう事で与えられたり剥奪されるものではない。
選挙権とは無償で与えられる国民の権利だ。
39 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:32:23.85 ID:5Axe18490
オバマが再選されるようならEUとアメリカで足並みが揃うから
日米欧で協調して所得税ageに動くのはアリだな
先進国は社会保障の流れだろう
41 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:37:17.68 ID:YwOthdK10
消費に回した分で減税するなどして、
消費にできる限り向かわせる方法を検討すべきだろうね。
税として強制的にとって公共投資に向かわせるよりは健全。
42 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:42:15.09 ID:CzeEJ9Ux0
しかし増税するなら直接税ではなく間接税の消費税以外にないことは確かだ。
持っていない者から住民税や所得税を取立ててサラ金に借金させたりなけなしのものまで差し押えすることはあまりにも不条理だ。
45 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:47:13.33 ID:RwaV1D7s0
税と社会保証の一体改革は確かに増税もあったが累進課税方針を定めた事に
関しては誰も触れんのだわな・・・
世界の実体経済を破壊している敵は中国や韓国では無く・・・
結局は金融システムを運営している連中やその仲間になってしまう
日本なら又貸し詐欺で国債から暴利を得ている民間銀行とそれらの株主になる・・・
46 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:47:44.16 ID:JsLKcRa50
新自由主義死亡w 橋下・竹中ざまぁあ！
48 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:51:41.78 ID:iMDsZ+IU0
日本共産党が完全に正しかった
金持ち、大企業、ここしか取るべき対象は無い
庶民を直撃する消費税は廃止する
49 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:51:45.24 ID:OHMB42S00
富豪たちはEU外へ逃げるのであった
50 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:51:46.09 ID:+crg6j6t0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350562855/
一方で増税増税の嵐の中、隣国へ献金し続ける国もあるんだよなあ
わが国もそんな余裕を見習いたい
51 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 21:54:29.14 ID:iMDsZ+IU0
欧米、日本で金持ち大企業の同時増税すれば
金持ちは逃げる場所が無い、他は小国だったり、政情不安な国ばかり
全額預金が飛ぶ可能性がある、３か所しか現実には資産移動できない
54 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 22:08:26.54 ID:l2Tydgkb0
所得に比例した消費があるなら消費増税でも良かったんだけどな
まぁそんなことは国会議員だって分かってるだろうから
消費増税に傾いた理由は国民や国家のためとは全然違うところにあるんだろうが
55 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 22:08:26.56 ID:r+fAUPXO0
欧米人の富の再分配力は大した物だな…
我々日本人には中々できないことだ
56 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 22:10:47.98 ID:h0c35wVR0
日本がこれを採用したら、中間所得層に増税して、鳩山、岡田の類からは、何も取らないことになるだろうね。
58 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 22:21:25.23 ID:2h+r7Qwn0
累進税率を引き上げるべきなのは当然のこと
１０年も前から言っているのに
当時はフルボッコだった
57 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/18(木) 22:15:48.37 ID:5UY0DvpH0
プロレタリアートの夜明けというにはまだ遠い話か
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日本IBM、即日指名解雇の一部始終 25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型
1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2012/10/17(水) 21:06:15.18 ID:???
「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切りされるか分からないとビクビクしていますよ」
こう声を潜めるのは、日本IBMで働く40代の技術職社員。
ドイツIBMで「コストカッター」の異名を取ったマーティン・イエッター社長は、日本でも大規模なリストラを断行するのではないかとの憶測に、「それはプレスが言っているルーマー（噂）だ」と答えているが、すでになりふり構わぬ「指名解雇」事例は続々と明るみになっている。
10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40～53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の支払いを求めて東京地裁に提訴した。
7月に解雇通告されたというAさん（元営業支援部門）の状況を聞くと、いかにIBMが強硬なクビ切り策をしているかが分かる。
■7月20日（金）午後5時に直属の上司に呼び出される。上司とは直前まで翌週の仕事の打ち合わせをしていたので、その続きを別室で行うのだと思い席を立つ。
■会議室に行くと、なぜか上司が部屋をノックする。中に誰かいるのだと気付き、入室すると部門長と人事担当者が書類を開いて座っている。
上司は「連れてきました」とだけ言い残し、そそくさと会議室を後にする。
■部門長にうながされるまま着席すると、書類を入れた封筒を渡され、「中身を見てください」と言われる。
■封を開けると、「解雇予告通知」および「解雇理由証明書」が入っている。呆然として内容を確認する（以下、要旨）。
＜会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました＞
■キツネに抓まれた思いで「なぜ解雇なのか？」を問うと、人事担当者は「まぁ、聞いてください」と文面を事務的に読み上げ、具体的な解雇理由の説明もないまま一方的に終了。
■会議室を出される際、「上司が付き添うので、（終業時刻の）5時36分までに会社を出てください」と通告され、呆然としたまま退社。
■翌週、改めて事情を聞こうと出勤すると、入館証が使えず社内に入れない。受付で上司を呼び出そうとしても、「上司、その他におつなぎできないことになっています」と回答される。
わずか30分足らずの間に解雇通告を見せられ、会社から締め出されてしまう、いわばロックアウト型の“即日指名解雇”である。Aさんは「25年以上もの毎日、熱意を持って働き続け、家族設計も行っていた私には、とても受け入れられません」とコメントする。
Aさん同様に大阪の事業所にて解雇通告を受けたBさんは、あまりのショックに会議室で卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が朦朧とする中、念を押されたという。
ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121017-00000017-pseven-soci
関連スレ
【IT】日本IBMマーティン・イェッター社長：日本のCEOが欲しいのは、チャンピオンズリーグで戦えるチーム[12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348587317/
（つづく）
2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2012/10/17(水) 21:07:13.78 ID:???
>>1のつづき
「会社は7月に1人、9月に9人、10月に1人の合計11人に解雇通知をしています。みな『成績不良』が解雇理由ですが、具体的な事例は説明を拒否してお り、真の理由は人員削減計画に沿った人減らしであることは明らかです。現在1万4000人いる従業員を3年間で1万人まで削減する計画を持っているという 噂も聞きますしね」（労働組合幹部）
同幹部によると、解雇通知書を突き付けられた社員の中には、「解雇予告手当」として1か月分の給与の振り込み通知のほか、指定の期日までに自ら退職する意思を示した場合は、「退職加算金の提示」をチラつかされた人もいるという。
日本IBM広報部にリストラの実態について聞いてみると、
「（解雇は）就業規則に基づいての措置。日々、技術が進歩しているIT企業なので、それに合わせて社員のスキルも高めていかなければなりません。その中で社員の入れ替えは行っていますが、リストラではありません」
との回答。雇用条件がシビアな外資系とはいえ、裁判の行方次第では日本企業を取り巻く労働環境にも思わぬ影響を与えかねない。
-以上-
3 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:08:40.48 ID:58Q2vxLU
2get
4 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:09:09.61 ID:wRHAyDBA
>>3
2get失敗したので解雇します
59 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:57.30 ID:np9CP8+D
>>4
ワロタｗ
5 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:09:42.39 ID:x/2hQfyD
ひどすぎるIBM。
人間をマシーンとしてしか見ていない。
こんな非情な会社が日本でやっていけることがおかしい。
12 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:27.77 ID:DF+WfKQo
>>5
外資はどこもこうだよ。IBMだけじゃなくて。ってか日本以外は
みんなこんな感じよ。
外資金融はもうちょっとパッケージがあついけど。
51 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:26:03.16 ID:fpfFZBBO
>>12
外国でも一ヶ月先のみの支払いじゃ解雇無理でしょ。
日本だと労基が飾りだからやりたい放題なんじゃないの。
6 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:10:10.32 ID:CJL4h/e6
外資系はこれがあるから給料高めなんだろ？
19 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:25.76 ID:DF+WfKQo
>>6
外資で給料が高いなんて、一部だよ。
ITやメーカーなんてやすいよ。
29 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:18:56.49 ID:OJLQVUMe
>>19
ハイリスク、ローリターン
33 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:57.49 ID:CJL4h/e6
>>19
なるほど、厳しいな
7 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:11:18.34 ID:Wjk2JJzU
退職金も一切無いのかw
家族何人か居るだろうから 即路頭に迷うな。家賃さえ払えなくなるだろ
8 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:11:50.08 ID:FqW/eFd7
これは企業の体質的な問題だろ
元々こういうことをする企業だと社員も知っていたのではないか
そもそも同じようなことを顧客や取引相手にしてそうだけどな
それを自分の社員にもしただけでしょ
9 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:12:29.89 ID:Ppgfx2F/
IBMは元々４０だかなると肩たたきがある会社ってのは聞いた事ある
で、いれなくなった人が派遣みたいな零細ソフト会社を立ち上げたりしてるね。
10 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:12:39.34 ID:8YEiKb78
ぶっちゃけこういうの多いでしょ
有無を言わさずサヨナラ
勤続年数は全く関係ない
11 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:00.59 ID:uyWFZt6z
これからこういうのが増えるんだろーなぁ
ご時世と言ってしまえばそれまでだが
企業も労働者もお互い用事がすんだらハイサヨナラ
「御恩と奉公」の時代は終わりましたな
13 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:49.04 ID:ooa7YRnR
ＮＥＣみたいな陰湿なやり方よりはこっちの方がはっきりしていていい
ただ、解雇事由の説明がないのはどうかと思う
裁判起こしたら勝てるんじゃないか
14 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:14:24.40 ID:fssFsoXF
大した仕事も出来ないくせに横柄なやつが多い。
ザマア だ。
15 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:14:39.74 ID:5TX98ZxN
即日指名解雇とかありなのか？
派遣でさえ一月前通帳だろ。
44 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:55.41 ID:RDbxHdtq
>>15
労働基準法では可能となってるよ。
正し、予告日から30日先が解雇日。
もしくは、30日分先払いすれば、即日解雇可能。
しかし、こんな大手が即日やるってことは、従業員に何らかの問題があったはず
だよ。即日解雇やるときはたいがいそれが多い。
18 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:19.15 ID:SJwUvQqi
頑張れとは言えない環境だもんな。
其れなりに優遇されてたんだろうし。
まあ、お疲れ様でした。
21 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:16:02.78 ID:I874iukU
ホワイトカラーは選良で優秀なんだからこの扱いで問題
はない。
ブルーカラーはある程度保護がいるけどね。
ブルーカラーは流動性をたかめても効率があがるわけでもないし。
22 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:16:03.88 ID:wuZ+ddVF
外資系選んだんなら
それも承知だろ
24 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:06.55 ID:FqW/eFd7
日本の労働者は守られすぎてる
雇用を守る為に企業がつぶれてどうする
これからは正社員も簡単に首が切れるようにしなくては
それがマスコミの好きな世界のスタンダード
26 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:33.28 ID:pBlTxxWR
何、甘えてんだ。
派遣では、当日指名解雇が普通だがね
27 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:52.38 ID:mLqmAyCX
いやこれ海外では普通だけど。
まあ一か月前に通知するのは常識だけど。
そんで何か問題あって解雇される場合はPCや書類にも触らせてもらえず
警備員に付き添われてそのまま社外へ出される。
でも日本の特に技術系は職人文化の伝統があるから人を大事にする。
何故なら技術は一日で体得出来るものではないから。
そして頭の良い管理職なら古い時代に固執しないやり方でも
柔軟に建設的な方法で人を育てることが出来る。
やたら恫喝して社員をポイ捨てするような勘違いしたロートルのいる
ブラック中小企業もあるけどね。(笑)
41 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:14.21 ID:OdbibiEL
>>27
適当なこと言うな。
特に問題がなく経営不振による人員削減でもそのまま会社の外に放り出す。
あと日本は職人的文化じゃなくて属人的なんだよ。
単に業務が定型化されてないだけ。
62 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:30:05.17 ID:mLqmAyCX
>>41
だから「日本の特に技術系」と書いてるだろうが。
職人文化が無かったら日本の技術開発・製造業はここまで発展してねーよ。
28 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:18:01.36 ID:CJL4h/e6
法的には、その先ひと月分の給料払えば即日解雇ありだよね
30 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:23.27 ID:FqW/eFd7
解雇予告手当を1ヶ月分払えば即日解雇できるが
解雇理由は正当な物が必要
そういう意味では日本は正社員は簡単に解雇できないが
それをやったのが今回のすごい所
当然裁判になるだろう
37 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:21:56.59 ID:mCAicaWF
>>30
法的には問題ないんだけどね
裁判所がアホだからな
今回の一票の格差も違憲なんだから選挙無効にすりゃいいのにな
45 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:58.64 ID:OJLQVUMe
>>30
>そういう意味では日本は正社員は簡単に解雇できないが
>それをやったのが今回のすごい所
いや、既に日本中の企業が普通にやっているってw
64 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:31:41.45 ID:FqW/eFd7
>>45
本来は一応出来ないことになってるんだなこれが
解雇するには正当な理由が必要というのが建前
でも確かに無茶な解雇をしている所もある
普通は裁判がやだから普通はもう少し穏便にするもの
77 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:36:55.54 ID:OJLQVUMe
>>64
IBM は大手で有名だから問題になっているだけで、
中小零細なんて酷いもんだぞw
裁判所に持って行っても、裁判官が 「企業が首って言っているんだから仕方ないじゃん。裁判所ができることは退職金を増額させる事ぐらい」
って普通に言うしw
81 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:38:03.62 ID:Ppgfx2F/
>>64
その”正当な理由”が判例とかで厳格だから
日本は正社員の解雇が難しいわけだよね？
今回のケースは、諦めるが多ければ勝ちって算段なのかも。
31 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:36.11 ID:Q5pxjNeM
労使関係なんてこんなもんだろ
あなたの力を貸して欲しい＝私の力を提供したい
この関係が崩れたら解雇若しくは自主退社だよ
35 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:20:16.97 ID:dLrDQY/d
普通は解雇となるとこのような事なんだけどな
時間を与えると、その間に何かするリスクがあるから
昔はそんなリスクを考える必要がなかったが
今は逆恨みで何かしでかす物が居ないとも限らないし
ただ、首宣告したその月と翌月の給与＋退職金は払うべきだろうな
36 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:21:49.59 ID:kOH9di2O
給料高いならこういう企業行きたけどね
38 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:22:09.95 ID:QBxxCmbd
派遣の俺も似たような事された事がある。
数年しか働かなかった俺でもショックだったのに25年働いてこの仕打ちはきついだろうなー。
今は心折れてIT系やめて清掃の仕事やってる。
39 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:22:24.82 ID:VHDEJcX7
公務員もこの位清々しくリストラして欲しい
42 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:35.70 ID:sLrPBBD2
Aさんは 25年以上もの毎日、熱意を持って 通勤し続けた 無能社員って事か
43 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:41.78 ID:Yt9S67cx
小さいとこだと、ここまで露骨じゃないが普通に正社員は解雇してるな
47 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:04.42 ID:NIo/SuD8
25年も働いたらなら花束を受け取り社員の拍手のなか会社をあとにする演出を期待するよな
そりゃ、泡吹いて卒倒する人もいるって
48 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:10.53 ID:aQIw3GBI
IBMって、社員に対して、厳しいが
お客に対して、要求通りの物が出てこない・・・・
理由を聞くと、はぐらかす。。
49 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:23.12 ID:I874iukU
ま、レノボになるトコだったんだし今まで給料もらえたんだから良かったじゃないか。
うらやましい身分だよｗ
50 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:28.25 ID:sl5bY/tA
民主党も即日解雇できればなぁ
52 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:26:46.28 ID:u/NiLZd0
大企業で働くというバカバカしさ。
同じ働くなら「 中堅企業 」がいい。
マスメディアに名の知れた企業は「 すべてブラック 」だ。
54 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:27:43.88 ID:3aZ0umq0
外資系のみならず最近は電機業界も酷いよな、
俺はタクシー運転手だが酔ったせいもあるが自称某電機メーカーの社員は泣いていたよ、
箱崎のIBMに行く方はイライラしているか暗いお客さんは増えたよな、
外資系の会社に行くお客さんは暗いか事務的な無味乾燥っぽい人ばかり
車内で泣くお客さんは今年3人乗せたよ
あと電機業界でもSとかは最悪、
コストカッターと言うがカルロスゴーン何て一時期はマスコミに持て囃されたが
後々に優秀な人材の大量流出で苦しんだからな、
結局は目先の利益を確保して自分の給料を上げたいだけ…
56 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:36.96 ID:vuYyLG+4
viavoiceのバージョンアップまだ？
57 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:47.64 ID:v+O5g+wJ
指名解雇が本来のやり方みたいだね、
外資は、解雇しながら募集もしているからね。
ただ、日本国内の場合、離職したら再就職のチャンスは皆無だから、外国とは事情が異なる。
日本企業のやり方は、あくまで希望退職者募集なので、
本来辞めないでほしい人が会社を去ってしまう。
60 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:29:15.65 ID:LQvqzTFW
IBMは昔から有名
それを持ち上げるメディアとか
記者とか
バカがいるのが笑えrｗ
そういう奴を見たらニイウス、ニイウスと呪文を唱えるといいよ
61 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:29:29.57 ID:FqW/eFd7
まあ、多くのサラリーマンは
自分の仕事が本当に自分しか出来ないのか考えるべきだな
もし今の仕事が簡単に他の人に出来る仕事なら
今回の人のように首になる可能性は十分ある
それから業績の悪い企業で有給取りまくってる奴は気をつけろ
そういう奴から解雇されるぞ
あと新人は入社後1年は有給取るなよ 評価下がるぞ
63 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:30:33.45 ID:Ppgfx2F/
このやり方は裁判だと勝てない感じがするけど
どうなんだろ
65 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:32:56.04 ID:I874iukU
裁判が怖くて動けないってのは日本人の発想だからなｗ
しかし卒倒ってｗ癲癇かｗ
66 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:33:39.48 ID:kPLTQfzj
仕事の能力で評価されたのならしょうがないんじゃないの。
67 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:33:50.37 ID:bVWReAD0
正社員ってクビにならないんじゃなかったの？
83 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:38:59.88 ID:FqW/eFd7
>>67
首に出来るが正当な理由が必要
単に評価がちょっと低いぐらいでは解雇できない
何年にも渡って評価が低く、指導教育したが向上の見込みが
無いような人でないと首に出来ないんだけど
最近は首斬ったもんがちみたいなところがある
実際に首になっても訴えない人がほとんどだからだろう
泣き寝入りがおおいと言うことだが
でも今回は訴えたと言うこと
68 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:03.63 ID:L2achmka
サラば恐竜、といわれてはや何年
69 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:20.73 ID:2pxlR4SD
日本IBM給料高くないし、数年前からヤバい、ヤバいと言われてたからな
70 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:33.12 ID:bNk5KseS
バブル世代の俺が学生の頃は、外資系には珍しく終身雇用で福利厚生も充実した会社だと言われてたけどなぁ
今世紀に入ってからはリストラの噂しか聞かないな
71 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:50.88 ID:0JokTED/
＞（終業時刻の）5時36分
もし始業時間が9時だったら相当羨ましい
熱意を持って低い営業成績だったら救いようが無い罠
卒倒した奴は頭に血が上るタイプだろう、こういうのは職場内で身勝手やる奴が多いから営業成績が悪くて同じ職場の人は助かったんじゃないの？
72 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:00.83 ID:LQvqzTFW
IBMが雇っている弁護士事務所と
労働系弁護士事務所のどっちが強いか決着する
まあIBMの雇っている弁護士事務所は
今も一生懸命余計な書面作って
チャージを増やしている真っ最中だろうｗ
73 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:21.99 ID:GKgb1gkM
NECの件といい、日本企業の正社員はどこか温いよね。
外資系の正社員や派遣社員一般からしたら、やり方の差はあれ、こういうのはよくある話で
珍しくもなんともない。
74 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:45.37 ID:BjciaeyY
>>1
ゴーンが来たときの日産もこんな感じ
75 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:48.27 ID:9eiGx7ll
外資なんだし、日本企業と同じ扱いじゃないしIT企業に勤続年数なんて逆に使えない
証拠だろ10年前の開発言語で続いているのはCぐらいだろ、そもそも人生設計を間違えている
ITなんてそんなもんだ。
78 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:37:01.39 ID:v+O5g+wJ
日本の企業は、新卒採用する時は終身雇用を保障する代わりに
低処遇＆滅私奉公(無給休出、サービス残業)をさんざんやらせて
時間が経ってから解雇！
最初から終身雇用などなく、その分在職時の処遇が良いのが外資系のはずなんだが。
退職金もそれなりにあるんでないの？
79 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:37:21.07 ID:WAqO2I9m
やっぱり人間、技術持たないとダメだな。
医者にしろ、SEにしろ、雇用主がいなくても自分で食っていけるから。
文系の何の得意もないサラリーマンは辛い。会社があってこその身分だから。
それか起業するかだけど
20 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:47.35 ID:JMIfI8Sf
トップがスカートの中を盗撮して逮捕された恥ずかしい企業。ｗｗｗ
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「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切りされるか分からないとビクビクしていますよ」
こう声を潜めるのは、日本IBMで働く40代の技術職社員。
ドイツIBMで「コストカッター」の異名を取ったマーティン・イエッター社長は、日本でも大規模なリストラを断行するのではないかとの憶測に、「それはプレスが言っているルーマー（噂）だ」と答えているが、すでになりふり構わぬ「指名解雇」事例は続々と明るみになっている。
10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40～53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の支払いを求めて東京地裁に提訴した。
7月に解雇通告されたというAさん（元営業支援部門）の状況を聞くと、いかにIBMが強硬なクビ切り策をしているかが分かる。
■7月20日（金）午後5時に直属の上司に呼び出される。上司とは直前まで翌週の仕事の打ち合わせをしていたので、その続きを別室で行うのだと思い席を立つ。
■会議室に行くと、なぜか上司が部屋をノックする。中に誰かいるのだと気付き、入室すると部門長と人事担当者が書類を開いて座っている。
上司は「連れてきました」とだけ言い残し、そそくさと会議室を後にする。
■部門長にうながされるまま着席すると、書類を入れた封筒を渡され、「中身を見てください」と言われる。
■封を開けると、「解雇予告通知」および「解雇理由証明書」が入っている。呆然として内容を確認する（以下、要旨）。
＜会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました＞
■キツネに抓まれた思いで「なぜ解雇なのか？」を問うと、人事担当者は「まぁ、聞いてください」と文面を事務的に読み上げ、具体的な解雇理由の説明もないまま一方的に終了。
■会議室を出される際、「上司が付き添うので、（終業時刻の）5時36分までに会社を出てください」と通告され、呆然としたまま退社。
■翌週、改めて事情を聞こうと出勤すると、入館証が使えず社内に入れない。受付で上司を呼び出そうとしても、「上司、その他におつなぎできないことになっています」と回答される。
わずか30分足らずの間に解雇通告を見せられ、会社から締め出されてしまう、いわばロックアウト型の“即日指名解雇”である。Aさんは「25年以上もの毎日、熱意を持って働き続け、家族設計も行っていた私には、とても受け入れられません」とコメントする。
Aさん同様に大阪の事業所にて解雇通告を受けたBさんは、あまりのショックに会議室で卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が朦朧とする中、念を押されたという。
ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121017-00000017-pseven-soci
関連スレ
【IT】日本IBMマーティン・イェッター社長：日本のCEOが欲しいのは、チャンピオンズリーグで戦えるチーム[12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348587317/
（つづく）
2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2012/10/17(水) 21:07:13.78 ID:???
>>1のつづき
「会社は7月に1人、9月に9人、10月に1人の合計11人に解雇通知をしています。みな『成績不良』が解雇理由ですが、具体的な事例は説明を拒否してお り、真の理由は人員削減計画に沿った人減らしであることは明らかです。現在1万4000人いる従業員を3年間で1万人まで削減する計画を持っているという 噂も聞きますしね」（労働組合幹部）
同幹部によると、解雇通知書を突き付けられた社員の中には、「解雇予告手当」として1か月分の給与の振り込み通知のほか、指定の期日までに自ら退職する意思を示した場合は、「退職加算金の提示」をチラつかされた人もいるという。
日本IBM広報部にリストラの実態について聞いてみると、
「（解雇は）就業規則に基づいての措置。日々、技術が進歩しているIT企業なので、それに合わせて社員のスキルも高めていかなければなりません。その中で社員の入れ替えは行っていますが、リストラではありません」
との回答。雇用条件がシビアな外資系とはいえ、裁判の行方次第では日本企業を取り巻く労働環境にも思わぬ影響を与えかねない。
-以上-
3 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:08:40.48 ID:58Q2vxLU
2get
4 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:09:09.61 ID:wRHAyDBA
>>3
2get失敗したので解雇します
59 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:57.30 ID:np9CP8+D
>>4
ワロタｗ
5 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:09:42.39 ID:x/2hQfyD
ひどすぎるIBM。
人間をマシーンとしてしか見ていない。
こんな非情な会社が日本でやっていけることがおかしい。
12 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:27.77 ID:DF+WfKQo
>>5
外資はどこもこうだよ。IBMだけじゃなくて。ってか日本以外は
みんなこんな感じよ。
外資金融はもうちょっとパッケージがあついけど。
51 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:26:03.16 ID:fpfFZBBO
>>12
外国でも一ヶ月先のみの支払いじゃ解雇無理でしょ。
日本だと労基が飾りだからやりたい放題なんじゃないの。
6 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:10:10.32 ID:CJL4h/e6
外資系はこれがあるから給料高めなんだろ？
19 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:25.76 ID:DF+WfKQo
>>6
外資で給料が高いなんて、一部だよ。
ITやメーカーなんてやすいよ。
29 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:18:56.49 ID:OJLQVUMe
>>19
ハイリスク、ローリターン
33 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:57.49 ID:CJL4h/e6
>>19
なるほど、厳しいな
7 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:11:18.34 ID:Wjk2JJzU
退職金も一切無いのかw
家族何人か居るだろうから 即路頭に迷うな。家賃さえ払えなくなるだろ
8 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:11:50.08 ID:FqW/eFd7
これは企業の体質的な問題だろ
元々こういうことをする企業だと社員も知っていたのではないか
そもそも同じようなことを顧客や取引相手にしてそうだけどな
それを自分の社員にもしただけでしょ
9 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:12:29.89 ID:Ppgfx2F/
IBMは元々４０だかなると肩たたきがある会社ってのは聞いた事ある
で、いれなくなった人が派遣みたいな零細ソフト会社を立ち上げたりしてるね。
10 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:12:39.34 ID:8YEiKb78
ぶっちゃけこういうの多いでしょ
有無を言わさずサヨナラ
勤続年数は全く関係ない
11 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:00.59 ID:uyWFZt6z
これからこういうのが増えるんだろーなぁ
ご時世と言ってしまえばそれまでだが
企業も労働者もお互い用事がすんだらハイサヨナラ
「御恩と奉公」の時代は終わりましたな
13 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:49.04 ID:ooa7YRnR
ＮＥＣみたいな陰湿なやり方よりはこっちの方がはっきりしていていい
ただ、解雇事由の説明がないのはどうかと思う
裁判起こしたら勝てるんじゃないか
14 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:14:24.40 ID:fssFsoXF
大した仕事も出来ないくせに横柄なやつが多い。
ザマア だ。
15 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:14:39.74 ID:5TX98ZxN
即日指名解雇とかありなのか？
派遣でさえ一月前通帳だろ。
44 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:55.41 ID:RDbxHdtq
>>15
労働基準法では可能となってるよ。
正し、予告日から30日先が解雇日。
もしくは、30日分先払いすれば、即日解雇可能。
しかし、こんな大手が即日やるってことは、従業員に何らかの問題があったはず
だよ。即日解雇やるときはたいがいそれが多い。
18 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:19.15 ID:SJwUvQqi
頑張れとは言えない環境だもんな。
其れなりに優遇されてたんだろうし。
まあ、お疲れ様でした。
21 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:16:02.78 ID:I874iukU
ホワイトカラーは選良で優秀なんだからこの扱いで問題
はない。
ブルーカラーはある程度保護がいるけどね。
ブルーカラーは流動性をたかめても効率があがるわけでもないし。
22 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:16:03.88 ID:wuZ+ddVF
外資系選んだんなら
それも承知だろ
24 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:06.55 ID:FqW/eFd7
日本の労働者は守られすぎてる
雇用を守る為に企業がつぶれてどうする
これからは正社員も簡単に首が切れるようにしなくては
それがマスコミの好きな世界のスタンダード
26 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:33.28 ID:pBlTxxWR
何、甘えてんだ。
派遣では、当日指名解雇が普通だがね
27 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:52.38 ID:mLqmAyCX
いやこれ海外では普通だけど。
まあ一か月前に通知するのは常識だけど。
そんで何か問題あって解雇される場合はPCや書類にも触らせてもらえず
警備員に付き添われてそのまま社外へ出される。
でも日本の特に技術系は職人文化の伝統があるから人を大事にする。
何故なら技術は一日で体得出来るものではないから。
そして頭の良い管理職なら古い時代に固執しないやり方でも
柔軟に建設的な方法で人を育てることが出来る。
やたら恫喝して社員をポイ捨てするような勘違いしたロートルのいる
ブラック中小企業もあるけどね。(笑)
41 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:14.21 ID:OdbibiEL
>>27
適当なこと言うな。
特に問題がなく経営不振による人員削減でもそのまま会社の外に放り出す。
あと日本は職人的文化じゃなくて属人的なんだよ。
単に業務が定型化されてないだけ。
62 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:30:05.17 ID:mLqmAyCX
>>41
だから「日本の特に技術系」と書いてるだろうが。
職人文化が無かったら日本の技術開発・製造業はここまで発展してねーよ。
28 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:18:01.36 ID:CJL4h/e6
法的には、その先ひと月分の給料払えば即日解雇ありだよね
30 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:23.27 ID:FqW/eFd7
解雇予告手当を1ヶ月分払えば即日解雇できるが
解雇理由は正当な物が必要
そういう意味では日本は正社員は簡単に解雇できないが
それをやったのが今回のすごい所
当然裁判になるだろう
37 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:21:56.59 ID:mCAicaWF
>>30
法的には問題ないんだけどね
裁判所がアホだからな
今回の一票の格差も違憲なんだから選挙無効にすりゃいいのにな
45 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:58.64 ID:OJLQVUMe
>>30
>そういう意味では日本は正社員は簡単に解雇できないが
>それをやったのが今回のすごい所
いや、既に日本中の企業が普通にやっているってw
64 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:31:41.45 ID:FqW/eFd7
>>45
本来は一応出来ないことになってるんだなこれが
解雇するには正当な理由が必要というのが建前
でも確かに無茶な解雇をしている所もある
普通は裁判がやだから普通はもう少し穏便にするもの
77 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:36:55.54 ID:OJLQVUMe
>>64
IBM は大手で有名だから問題になっているだけで、
中小零細なんて酷いもんだぞw
裁判所に持って行っても、裁判官が 「企業が首って言っているんだから仕方ないじゃん。裁判所ができることは退職金を増額させる事ぐらい」
って普通に言うしw
81 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:38:03.62 ID:Ppgfx2F/
>>64
その”正当な理由”が判例とかで厳格だから
日本は正社員の解雇が難しいわけだよね？
今回のケースは、諦めるが多ければ勝ちって算段なのかも。
31 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:36.11 ID:Q5pxjNeM
労使関係なんてこんなもんだろ
あなたの力を貸して欲しい＝私の力を提供したい
この関係が崩れたら解雇若しくは自主退社だよ
35 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:20:16.97 ID:dLrDQY/d
普通は解雇となるとこのような事なんだけどな
時間を与えると、その間に何かするリスクがあるから
昔はそんなリスクを考える必要がなかったが
今は逆恨みで何かしでかす物が居ないとも限らないし
ただ、首宣告したその月と翌月の給与＋退職金は払うべきだろうな
36 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:21:49.59 ID:kOH9di2O
給料高いならこういう企業行きたけどね
38 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:22:09.95 ID:QBxxCmbd
派遣の俺も似たような事された事がある。
数年しか働かなかった俺でもショックだったのに25年働いてこの仕打ちはきついだろうなー。
今は心折れてIT系やめて清掃の仕事やってる。
39 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:22:24.82 ID:VHDEJcX7
公務員もこの位清々しくリストラして欲しい
42 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:35.70 ID:sLrPBBD2
Aさんは 25年以上もの毎日、熱意を持って 通勤し続けた 無能社員って事か
43 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:41.78 ID:Yt9S67cx
小さいとこだと、ここまで露骨じゃないが普通に正社員は解雇してるな
47 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:04.42 ID:NIo/SuD8
25年も働いたらなら花束を受け取り社員の拍手のなか会社をあとにする演出を期待するよな
そりゃ、泡吹いて卒倒する人もいるって
48 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:10.53 ID:aQIw3GBI
IBMって、社員に対して、厳しいが
お客に対して、要求通りの物が出てこない・・・・
理由を聞くと、はぐらかす。。
49 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:23.12 ID:I874iukU
ま、レノボになるトコだったんだし今まで給料もらえたんだから良かったじゃないか。
うらやましい身分だよｗ
50 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:28.25 ID:sl5bY/tA
民主党も即日解雇できればなぁ
52 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:26:46.28 ID:u/NiLZd0
大企業で働くというバカバカしさ。
同じ働くなら「 中堅企業 」がいい。
マスメディアに名の知れた企業は「 すべてブラック 」だ。
54 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:27:43.88 ID:3aZ0umq0
外資系のみならず最近は電機業界も酷いよな、
俺はタクシー運転手だが酔ったせいもあるが自称某電機メーカーの社員は泣いていたよ、
箱崎のIBMに行く方はイライラしているか暗いお客さんは増えたよな、
外資系の会社に行くお客さんは暗いか事務的な無味乾燥っぽい人ばかり
車内で泣くお客さんは今年3人乗せたよ
あと電機業界でもSとかは最悪、
コストカッターと言うがカルロスゴーン何て一時期はマスコミに持て囃されたが
後々に優秀な人材の大量流出で苦しんだからな、
結局は目先の利益を確保して自分の給料を上げたいだけ…
56 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:36.96 ID:vuYyLG+4
viavoiceのバージョンアップまだ？
57 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:47.64 ID:v+O5g+wJ
指名解雇が本来のやり方みたいだね、
外資は、解雇しながら募集もしているからね。
ただ、日本国内の場合、離職したら再就職のチャンスは皆無だから、外国とは事情が異なる。
日本企業のやり方は、あくまで希望退職者募集なので、
本来辞めないでほしい人が会社を去ってしまう。
60 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:29:15.65 ID:LQvqzTFW
IBMは昔から有名
それを持ち上げるメディアとか
記者とか
バカがいるのが笑えrｗ
そういう奴を見たらニイウス、ニイウスと呪文を唱えるといいよ
61 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:29:29.57 ID:FqW/eFd7
まあ、多くのサラリーマンは
自分の仕事が本当に自分しか出来ないのか考えるべきだな
もし今の仕事が簡単に他の人に出来る仕事なら
今回の人のように首になる可能性は十分ある
それから業績の悪い企業で有給取りまくってる奴は気をつけろ
そういう奴から解雇されるぞ
あと新人は入社後1年は有給取るなよ 評価下がるぞ
63 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:30:33.45 ID:Ppgfx2F/
このやり方は裁判だと勝てない感じがするけど
どうなんだろ
65 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:32:56.04 ID:I874iukU
裁判が怖くて動けないってのは日本人の発想だからなｗ
しかし卒倒ってｗ癲癇かｗ
66 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:33:39.48 ID:kPLTQfzj
仕事の能力で評価されたのならしょうがないんじゃないの。
67 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:33:50.37 ID:bVWReAD0
正社員ってクビにならないんじゃなかったの？
83 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:38:59.88 ID:FqW/eFd7
>>67
首に出来るが正当な理由が必要
単に評価がちょっと低いぐらいでは解雇できない
何年にも渡って評価が低く、指導教育したが向上の見込みが
無いような人でないと首に出来ないんだけど
最近は首斬ったもんがちみたいなところがある
実際に首になっても訴えない人がほとんどだからだろう
泣き寝入りがおおいと言うことだが
でも今回は訴えたと言うこと
68 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:03.63 ID:L2achmka
サラば恐竜、といわれてはや何年
69 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:20.73 ID:2pxlR4SD
日本IBM給料高くないし、数年前からヤバい、ヤバいと言われてたからな
70 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:33.12 ID:bNk5KseS
バブル世代の俺が学生の頃は、外資系には珍しく終身雇用で福利厚生も充実した会社だと言われてたけどなぁ
今世紀に入ってからはリストラの噂しか聞かないな
71 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:50.88 ID:0JokTED/
＞（終業時刻の）5時36分
もし始業時間が9時だったら相当羨ましい
熱意を持って低い営業成績だったら救いようが無い罠
卒倒した奴は頭に血が上るタイプだろう、こういうのは職場内で身勝手やる奴が多いから営業成績が悪くて同じ職場の人は助かったんじゃないの？
72 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:00.83 ID:LQvqzTFW
IBMが雇っている弁護士事務所と
労働系弁護士事務所のどっちが強いか決着する
まあIBMの雇っている弁護士事務所は
今も一生懸命余計な書面作って
チャージを増やしている真っ最中だろうｗ
73 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:21.99 ID:GKgb1gkM
NECの件といい、日本企業の正社員はどこか温いよね。
外資系の正社員や派遣社員一般からしたら、やり方の差はあれ、こういうのはよくある話で
珍しくもなんともない。
74 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:45.37 ID:BjciaeyY
>>1
ゴーンが来たときの日産もこんな感じ
75 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:48.27 ID:9eiGx7ll
外資なんだし、日本企業と同じ扱いじゃないしIT企業に勤続年数なんて逆に使えない
証拠だろ10年前の開発言語で続いているのはCぐらいだろ、そもそも人生設計を間違えている
ITなんてそんなもんだ。
78 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:37:01.39 ID:v+O5g+wJ
日本の企業は、新卒採用する時は終身雇用を保障する代わりに
低処遇＆滅私奉公(無給休出、サービス残業)をさんざんやらせて
時間が経ってから解雇！
最初から終身雇用などなく、その分在職時の処遇が良いのが外資系のはずなんだが。
退職金もそれなりにあるんでないの？
79 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:37:21.07 ID:WAqO2I9m
やっぱり人間、技術持たないとダメだな。
医者にしろ、SEにしろ、雇用主がいなくても自分で食っていけるから。
文系の何の得意もないサラリーマンは辛い。会社があってこその身分だから。
それか起業するかだけど
20 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:47.35 ID:JMIfI8Sf
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「４個の太陽持つ惑星」発見
1 ：かじてつ！ρ ★ 2012/10/16(火) 23:21:09.16 ID:???P
○「４個の太陽持つ惑星」発見＝米などの天文学者ら
米エール大学の「プラネット・ハンター」計画に参加しているアマチュア天文家と天文学者の国際チームが「４個の太陽を持つ惑星」を初めて発見した。
１５日に米ネバダ州で行われた米国天文学会の会合に論文が提出された。
計画名にちなんで「ＰＨ１」と命名されたこの惑星は地球から約５０００光年の距離にあるガス惑星。
半径は地球の約６．２倍で海王星よりやや大きく、連星と呼ばれる２個の恒星の周りを約１３８日かけて公転する。
さらに、ＰＨ１の惑星系から地球－太陽間の距離の約１０００倍離れたところを別の２個の恒星が周回しているという。
米国のアマチュア天文家２人がＰＨ１を最初に発見し、ハワイで活動する米英の研究者チームがこれを確認した。
研究者によると、２個の太陽を持つ惑星でもこれまで６個しか発見されていない。
□ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012101600857
3 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:22:10.18 ID:LN6gvFx10
4 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:22:28.72 ID:U7I/CBhl0
太陽がいっぱい
40 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:32:05.88 ID:tcXQTnyi0
>>4
くそう
73 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:40:05.11 ID:k8iIMWJu0
>>4
【採用】
137 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:57:58.96 ID:rv94uWH+0
>>4 で終了。
6 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:22:43.04 ID:jRYzwEXC0
プロジェクト名がかっこいいな
7 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:23:04.79 ID:77DTrkBw0
夜来たる？
13 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:24:03.96 ID:FECSQYMA0
夜来たると聞いて
20 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:25:41.46 ID:AqKfKPpR0
>>7
このレスを見に来た
25 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:27:15.66 ID:P/v4PAuN0
>>7
>>13
>>20
お仲間がいて嬉しい。
8 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:23:23.41 ID:BJ7TmivX0
暑そう
12 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:23:51.69 ID:uj9EodEv0
この星の生き物はいつ寝るんだろうな
14 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:24:04.79 ID:uTMD6QCC0
1000天文単位離れた恒星が太陽といえるのかどうか
43 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:32:18.77 ID:JPQXOPfd0
>>14
ベテルギウスクラスの恒星ならむしろ太陽よりでかく輝いてるんじゃね？
16 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:24:18.60 ID:J1uGXn9A0
マジかよ。
望遠鏡買ってくる。
17 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:25:23.17 ID:iSFARXtm0
21 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:25:49.89 ID:ZnsN1btz0
>>1
暑いだろうな、毎日が。
で、太陽風オンパレードで電子機器破壊。
26 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:27:38.39 ID:nx0gsPrC0
地表とかどうなってんだろう。
36 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:30:49.37 ID:JNQM97qiO
>>26
まぁ空気とかはないだろうから、火星みたいな岩肌全開なとこでしょ
これで緑が繁ってたら凄いけど。
27 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:27:59.32 ID:NizgUEGT0
こんなんいくらでもあるだろうな
28 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:28:12.69 ID:Q7bE15DJ0
画像をくれ
イメージ画像でもいいから
おながいします
65 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:38:56.64 ID:oCBwklhZ0
>>28
77 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:41:09.14 ID:kJgzjf/W0
>>65
これはわかりやすいｗ
80 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:41:58.62 ID:Q7bE15DJ0
>>65
トンクス
でも、ちょっと実態と違うような希ガス
ちなみにオレは埼玉県民（マジで）
30 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:29:24.88 ID:9KVazRLDP
いまオレたちに必要なのは4個の地球を持つ太陽ではないだろうか
42 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:32:18.42 ID:K2czqRTy0
実際見つけたのは1つ。証拠は家にある。
一緒に見つけた人は騒動のため出てこれない
44 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:32:20.06 ID:bAz5vAGt0
光GENJI 太陽がいっぱい
http://www.youtube.com/watch?v=V4Md0BcvqUE&feature=player_embedded
46 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2012/10/16(火) 23:32:44.23 ID:Y/5GbmlnO
太陽神を崇める原始宗教だけで争いはお腹一杯になりそうね
50 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:33:47.10 ID:kDnyfw+Z0
銀河鉄道９９９でこういう星なかった？
69 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:39:15.66 ID:toQ3QRy10
>>50
三重太陽はちょっと違う気もしないでもない
52 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:34:25.06 ID:kn+45tZj0
約5000光年か
ダイヤ惑星は4000光年だったか
どっちにしろ変な惑星だし遠いしw
55 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:36:00.68 ID:NpFoBcJiO
二つの恒星が近い距離でお互いの中間点を中心にしてくるくる回ってて、その二つの恒星の周りを回る惑星がある。
ここまでは間違ってるかも知れないが想像できた。
残り二つの恒星がどの位置にどうあるのか想像つかない。
まったく意味分からん。
72 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:40:01.47 ID:kvsy82840
>>55
太陽系でいうと、木星が自発光してる状態なんじゃないかなあ。
木星は（自ら核融合を起こすには小さすぎて）太陽になれなかった星だそうです。
そういうのでも恒星といえるのかどうか・・・
104 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:46:10.94 ID:NAwbb3POO
>>72 じゃ互いに回転し合う二個の太陽
その周囲を回る惑星
更にその外側を
太陽系で言えば木星と土星が太陽になって回ってるって感じ？
56 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:36:25.90 ID:L1SP5ukG0
この惑星ってどうやってその四つの恒星の周りを公転するんだ？
66 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:38:57.66 ID:ADm2JuEK0
>>56
惑星の周りを恒星４つが回ればいいじゃない
59 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:37:13.42 ID:INrQ7KGx0
惑星の周りを回る光星を発見したら、天動説が正しくなるね。
この条件を満たすのは、銀河系中心にあるブラックホールだけか？
71 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:39:47.32 ID:TFdTwtei0
太陽が四つもあるなんて無駄だな
75 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:40:30.30 ID:02eAfx1UO
俺ですら2つしか持ってないというのに･･･
76 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:41:03.15 ID:INrQ7KGx0
木星と土星に火をつければいいんじゃね？
78 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:41:21.36 ID:OYqpBWzFO
三個まではラグランジュ解がある。
安定な軌道が存在する。
まあ、私大生には解けないが。
四個以上は贅沢だろう。
税金をとれ。
83 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:42:34.08 ID:IBmlyllW0
手術台のライトぐらいたくさんあれば影がなくなるな
84 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:42:36.85 ID:fn3Qpc4b0
こんな感じ？
107 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:47:02.75 ID:kvsy82840
>>84 自分もそういうのを連想しました。ただし、公転半径が大きい方の2個を恒星っていうのは間違ってると思う。
惑星から見たら、他の惑星と同じように「ふらふら惑う星（ただし昼間も見える）」なんだから。
108 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:47:09.19 ID:AulU9WQE0
>>84
わかりやすい
どこにいても常に日中なのかね。
大気とかなさそうだけど、見渡す限り夕日とかあったら綺麗そうだな。
91 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:43:10.27 ID:3y03EF+A0
どっちから昇ってどっちに沈むのか
っかどの太陽を基準にして日時計つくればいいんだよ！
95 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:43:34.98 ID:crc2oXCf0
空を見上げたらこんな感じか
96 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:43:42.32 ID:jZSIIXtV0
千年に一度の夜か。
これは、映画化もされてるんだけど、これがつまらんのよね。
98 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:44:32.07 ID:bLQ+Q+KZP
四個の黄身持つ卵のほうが価値がある
100 ：rip 2012/10/16(火) 23:44:56.55 ID:mUqWXqFx0
スタートレックの世界だな。
101 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:45:10.11 ID:G9/qoVKqO
トライガンの世界だな。
105 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:46:38.19 ID:fCkzYEC0O
大ざっぱなイメージだが､巨大な太陽系をイメージしてほしい｡
中心に超巨大な太陽がある｡
周回する土星や木星＝巨大惑星も核融合を起こして『太陽化』している。
さらに海王星あたりのも核融合を起こした４つ目の『太陽』がある｡
地球･火星･金星などはサイズが小さいので､核融合せずに回っている。
106 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:46:59.64 ID:L1SP5ukG0
自分がその周りを廻ってる恒星よりデカイ惑星ってありえるの？
136 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:57:54.89 ID:WEuKlxzm0
>>106
比較的小さい恒星もある
アルデバランＢ（恒星）より木星の方が大きかったりするし
109 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:47:34.37 ID:HkbojfqHP
太陽の定義ってなに？
恒星ならなんでも良いの？
111 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:48:36.21 ID:6Cm27gra0
この地球がある太陽系は
宇宙の中でも 超田舎なんだよなぁ
都会の宇宙に行けば 地球人は超田舎もの扱いだぞ
113 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:49:29.23 ID:e8vEWioS0
>>111
いい発想だなｗ
だからこんなド田舎には宇宙人も来ないのかもな
123 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:53:50.59 ID:h9QuLvFh0
>>111
天の川銀河の端っこだけど宇宙の中心だよ
115 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:50:10.49 ID:h9QuLvFh0
連星の周りを公転するって軌道が不安定そうだな
116 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:50:12.31 ID:4/NBw0hD0
5000光年なら近いね
117 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:51:33.04 ID:BxzKn7s20
この惑星なら、太陽電池を付けても、一日中発電できるよね （´・ω・`）
120 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:52:37.97 ID:6v4eqaQB0
木星と土星、あと天王星が太陽だったら・・・と考えるとたいしたこと無いかも。
121 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:52:55.39 ID:0szA4I770
惑星の海が星系バランスをたもってるタイプだな。
122 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:53:13.46 ID:XUi0yuhXO
地球から２番目に近い恒星って何なの？
それでどのくらい離れてるの？
125 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:54:02.74 ID:xcqHBsyz0
>>122
4光年くらいかな？
126 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:54:04.62 ID:ZgUh1WQB0
中央に連星があって、そのまわりを海王星クラスの惑星がまわっている。
その惑星の外側の軌道上を、さらに２個の太陽が周回している・・・
４重太陽系ということだが、こんな複雑な重力場のなかでも安定した惑星周回軌道が存在するんだな。
127 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:54:41.13 ID:RIbhO6Lm0
ああ、太陽がいっぱいだ
134 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:56:44.97 ID:xcqHBsyz0
>>127
リプリーさん。
電話ですよ。
128 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:55:03.44 ID:OfeS1kH40
クローバー形の軌道を描く衛星とかありそうだな
129 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:55:05.62 ID:q6LZ+6AEP
２つの恒星の共通重心が両方の恒星の外側にある(片方の内側にあったら連星ではなく伴星)
その周りを海王星よりややでかいガス惑星が公転している。
この惑星系から１０００ＡＵのところを周回してる恒星が２つある(公転してる？)
っていうか１０００ＡＵって遠すぎだろ。冥王星でも太陽から４０ＡＵなのに。
131 ：パパラス♂ 2012/10/16(火) 23:55:46.00 ID:HGIYFdOy0
日焼けサロン廃業だな(*^ｰ^)ﾉ~~☆
133 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:56:28.85 ID:NnT0VHIN0
一日中真っ昼間w
142 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:00:23.49 ID:kvsy82840
>>133
「連星と呼ばれる２個の恒星」と、
「ＰＨ１の惑星系から地球－太陽間の距離の約１０００倍離れたところを別の２個の恒星が周回」の恒星では
明るさが違いすぎるし、常に最初の2個の恒星と後の2個の恒星（？）が惑星から見て常に反対方向にある
なんてことはない（後の2個の方の公転周期は非常に長いから生物の寿命のうちはわからないかも）ので、
常に昼間ってことはないはず。
147 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:03:33.39 ID:NnT0VHIN0
>>142
なに言ってるかさっぱりわからんが
ただ者じゃないのはわかった。
138 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:58:09.76 ID:K+//QKiD0
どんだけ絶妙な引力で動いてんだ・・・
139 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:58:48.72 ID:E0NBRu0x0
木星も太陽になり損ねたって話はあるし不思議はないのか
141 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:00:04.05 ID:jZSIIXtV0
公転半径が、冥王星の半径のさらに数十倍だからね。大して他の惑星に影響与えてないのでは。
143 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:01:34.95 ID:roGt6Jl40
黒人よりも全身真っ黒で背の高く歩いてるようにしか見えないのに
人が走ってるよりも遥かに早い宇宙人らしき人をUFOが良く目撃される
場所で見たんだが、ああいう人達って、こういう星系から来てるんだろうな。
148 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:06:15.28 ID:utpPTB2U0
公転は楕円軌道じゃなく雲形みたいな軌道か
151 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:07:47.95 ID:qJZrBx//0
この太陽系も下手すりゃ2つの太陽が輝く寸前だったしな
152 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:08:29.30 ID:rqPHNPiN0
153 ：竹島は日本の領土です 2012/10/17(水) 00:09:02.78 ID:2za1wARH0
>>1
太陽を持つ惑星って・・・
主従関係も分からないバカ記者なのか
156 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:10:17.57 ID:JEqr+eJD0
大気があったとしても放射線凄いだろうな
158 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:12:21.51 ID:ELk4s0ys0
こんな遠くのこと本当に間違いないといえるのかね
確かめようがないじゃん
88 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:42:47.18 ID:Ys2EDQRM0
地球に生まれてよかった～
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7 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:23:04.79 ID:77DTrkBw0
夜来たる？
13 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:24:03.96 ID:FECSQYMA0
夜来たると聞いて
20 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:25:41.46 ID:AqKfKPpR0
>>7
このレスを見に来た
25 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:27:15.66 ID:P/v4PAuN0
>>7
>>13
>>20
お仲間がいて嬉しい。
8 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:23:23.41 ID:BJ7TmivX0
暑そう
12 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:23:51.69 ID:uj9EodEv0
この星の生き物はいつ寝るんだろうな
14 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:24:04.79 ID:uTMD6QCC0
1000天文単位離れた恒星が太陽といえるのかどうか
43 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:32:18.77 ID:JPQXOPfd0
>>14
ベテルギウスクラスの恒星ならむしろ太陽よりでかく輝いてるんじゃね？
16 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:24:18.60 ID:J1uGXn9A0
マジかよ。
望遠鏡買ってくる。
17 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:25:23.17 ID:iSFARXtm0
21 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:25:49.89 ID:ZnsN1btz0
>>1
暑いだろうな、毎日が。
で、太陽風オンパレードで電子機器破壊。
26 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:27:38.39 ID:nx0gsPrC0
地表とかどうなってんだろう。
36 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:30:49.37 ID:JNQM97qiO
>>26
まぁ空気とかはないだろうから、火星みたいな岩肌全開なとこでしょ
これで緑が繁ってたら凄いけど。
27 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:27:59.32 ID:NizgUEGT0
こんなんいくらでもあるだろうな
28 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:28:12.69 ID:Q7bE15DJ0
画像をくれ
イメージ画像でもいいから
おながいします
65 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:38:56.64 ID:oCBwklhZ0
>>28
77 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:41:09.14 ID:kJgzjf/W0
>>65
これはわかりやすいｗ
80 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:41:58.62 ID:Q7bE15DJ0
>>65
トンクス
でも、ちょっと実態と違うような希ガス
ちなみにオレは埼玉県民（マジで）
30 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:29:24.88 ID:9KVazRLDP
いまオレたちに必要なのは4個の地球を持つ太陽ではないだろうか
42 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:32:18.42 ID:K2czqRTy0
実際見つけたのは1つ。証拠は家にある。
一緒に見つけた人は騒動のため出てこれない
44 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:32:20.06 ID:bAz5vAGt0
光GENJI 太陽がいっぱい
http://www.youtube.com/watch?v=V4Md0BcvqUE&feature=player_embedded
46 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2012/10/16(火) 23:32:44.23 ID:Y/5GbmlnO
太陽神を崇める原始宗教だけで争いはお腹一杯になりそうね
50 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:33:47.10 ID:kDnyfw+Z0
銀河鉄道９９９でこういう星なかった？
69 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:39:15.66 ID:toQ3QRy10
>>50
三重太陽はちょっと違う気もしないでもない
52 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:34:25.06 ID:kn+45tZj0
約5000光年か
ダイヤ惑星は4000光年だったか
どっちにしろ変な惑星だし遠いしw
55 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:36:00.68 ID:NpFoBcJiO
二つの恒星が近い距離でお互いの中間点を中心にしてくるくる回ってて、その二つの恒星の周りを回る惑星がある。
ここまでは間違ってるかも知れないが想像できた。
残り二つの恒星がどの位置にどうあるのか想像つかない。
まったく意味分からん。
72 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:40:01.47 ID:kvsy82840
>>55
太陽系でいうと、木星が自発光してる状態なんじゃないかなあ。
木星は（自ら核融合を起こすには小さすぎて）太陽になれなかった星だそうです。
そういうのでも恒星といえるのかどうか・・・
104 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:46:10.94 ID:NAwbb3POO
>>72 じゃ互いに回転し合う二個の太陽
その周囲を回る惑星
更にその外側を
太陽系で言えば木星と土星が太陽になって回ってるって感じ？
56 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:36:25.90 ID:L1SP5ukG0
この惑星ってどうやってその四つの恒星の周りを公転するんだ？
66 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:38:57.66 ID:ADm2JuEK0
>>56
惑星の周りを恒星４つが回ればいいじゃない
59 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:37:13.42 ID:INrQ7KGx0
惑星の周りを回る光星を発見したら、天動説が正しくなるね。
この条件を満たすのは、銀河系中心にあるブラックホールだけか？
71 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:39:47.32 ID:TFdTwtei0
太陽が四つもあるなんて無駄だな
75 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:40:30.30 ID:02eAfx1UO
俺ですら2つしか持ってないというのに･･･
76 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:41:03.15 ID:INrQ7KGx0
木星と土星に火をつければいいんじゃね？
78 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:41:21.36 ID:OYqpBWzFO
三個まではラグランジュ解がある。
安定な軌道が存在する。
まあ、私大生には解けないが。
四個以上は贅沢だろう。
税金をとれ。
83 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:42:34.08 ID:IBmlyllW0
手術台のライトぐらいたくさんあれば影がなくなるな
84 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:42:36.85 ID:fn3Qpc4b0
こんな感じ？
107 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:47:02.75 ID:kvsy82840
>>84 自分もそういうのを連想しました。ただし、公転半径が大きい方の2個を恒星っていうのは間違ってると思う。
惑星から見たら、他の惑星と同じように「ふらふら惑う星（ただし昼間も見える）」なんだから。
108 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:47:09.19 ID:AulU9WQE0
>>84
わかりやすい
どこにいても常に日中なのかね。
大気とかなさそうだけど、見渡す限り夕日とかあったら綺麗そうだな。
91 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:43:10.27 ID:3y03EF+A0
どっちから昇ってどっちに沈むのか
っかどの太陽を基準にして日時計つくればいいんだよ！
95 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:43:34.98 ID:crc2oXCf0
空を見上げたらこんな感じか
96 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:43:42.32 ID:jZSIIXtV0
千年に一度の夜か。
これは、映画化もされてるんだけど、これがつまらんのよね。
98 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:44:32.07 ID:bLQ+Q+KZP
四個の黄身持つ卵のほうが価値がある
100 ：rip 2012/10/16(火) 23:44:56.55 ID:mUqWXqFx0
スタートレックの世界だな。
101 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:45:10.11 ID:G9/qoVKqO
トライガンの世界だな。
105 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:46:38.19 ID:fCkzYEC0O
大ざっぱなイメージだが､巨大な太陽系をイメージしてほしい｡
中心に超巨大な太陽がある｡
周回する土星や木星＝巨大惑星も核融合を起こして『太陽化』している。
さらに海王星あたりのも核融合を起こした４つ目の『太陽』がある｡
地球･火星･金星などはサイズが小さいので､核融合せずに回っている。
106 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:46:59.64 ID:L1SP5ukG0
自分がその周りを廻ってる恒星よりデカイ惑星ってありえるの？
136 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:57:54.89 ID:WEuKlxzm0
>>106
比較的小さい恒星もある
アルデバランＢ（恒星）より木星の方が大きかったりするし
109 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:47:34.37 ID:HkbojfqHP
太陽の定義ってなに？
恒星ならなんでも良いの？
111 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:48:36.21 ID:6Cm27gra0
この地球がある太陽系は
宇宙の中でも 超田舎なんだよなぁ
都会の宇宙に行けば 地球人は超田舎もの扱いだぞ
113 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:49:29.23 ID:e8vEWioS0
>>111
いい発想だなｗ
だからこんなド田舎には宇宙人も来ないのかもな
123 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:53:50.59 ID:h9QuLvFh0
>>111
天の川銀河の端っこだけど宇宙の中心だよ
115 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:50:10.49 ID:h9QuLvFh0
連星の周りを公転するって軌道が不安定そうだな
116 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:50:12.31 ID:4/NBw0hD0
5000光年なら近いね
117 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:51:33.04 ID:BxzKn7s20
この惑星なら、太陽電池を付けても、一日中発電できるよね （´・ω・`）
120 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:52:37.97 ID:6v4eqaQB0
木星と土星、あと天王星が太陽だったら・・・と考えるとたいしたこと無いかも。
121 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:52:55.39 ID:0szA4I770
惑星の海が星系バランスをたもってるタイプだな。
122 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:53:13.46 ID:XUi0yuhXO
地球から２番目に近い恒星って何なの？
それでどのくらい離れてるの？
125 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:54:02.74 ID:xcqHBsyz0
>>122
4光年くらいかな？
126 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:54:04.62 ID:ZgUh1WQB0
中央に連星があって、そのまわりを海王星クラスの惑星がまわっている。
その惑星の外側の軌道上を、さらに２個の太陽が周回している・・・
４重太陽系ということだが、こんな複雑な重力場のなかでも安定した惑星周回軌道が存在するんだな。
127 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:54:41.13 ID:RIbhO6Lm0
ああ、太陽がいっぱいだ
134 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:56:44.97 ID:xcqHBsyz0
>>127
リプリーさん。
電話ですよ。
128 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:55:03.44 ID:OfeS1kH40
クローバー形の軌道を描く衛星とかありそうだな
129 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:55:05.62 ID:q6LZ+6AEP
２つの恒星の共通重心が両方の恒星の外側にある(片方の内側にあったら連星ではなく伴星)
その周りを海王星よりややでかいガス惑星が公転している。
この惑星系から１０００ＡＵのところを周回してる恒星が２つある(公転してる？)
っていうか１０００ＡＵって遠すぎだろ。冥王星でも太陽から４０ＡＵなのに。
131 ：パパラス♂ 2012/10/16(火) 23:55:46.00 ID:HGIYFdOy0
日焼けサロン廃業だな(*^ｰ^)ﾉ~~☆
133 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:56:28.85 ID:NnT0VHIN0
一日中真っ昼間w
142 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:00:23.49 ID:kvsy82840
>>133
「連星と呼ばれる２個の恒星」と、
「ＰＨ１の惑星系から地球－太陽間の距離の約１０００倍離れたところを別の２個の恒星が周回」の恒星では
明るさが違いすぎるし、常に最初の2個の恒星と後の2個の恒星（？）が惑星から見て常に反対方向にある
なんてことはない（後の2個の方の公転周期は非常に長いから生物の寿命のうちはわからないかも）ので、
常に昼間ってことはないはず。
147 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:03:33.39 ID:NnT0VHIN0
>>142
なに言ってるかさっぱりわからんが
ただ者じゃないのはわかった。
138 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:58:09.76 ID:K+//QKiD0
どんだけ絶妙な引力で動いてんだ・・・
139 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:58:48.72 ID:E0NBRu0x0
木星も太陽になり損ねたって話はあるし不思議はないのか
141 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:00:04.05 ID:jZSIIXtV0
公転半径が、冥王星の半径のさらに数十倍だからね。大して他の惑星に影響与えてないのでは。
143 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:01:34.95 ID:roGt6Jl40
黒人よりも全身真っ黒で背の高く歩いてるようにしか見えないのに
人が走ってるよりも遥かに早い宇宙人らしき人をUFOが良く目撃される
場所で見たんだが、ああいう人達って、こういう星系から来てるんだろうな。
148 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:06:15.28 ID:utpPTB2U0
公転は楕円軌道じゃなく雲形みたいな軌道か
151 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:07:47.95 ID:qJZrBx//0
この太陽系も下手すりゃ2つの太陽が輝く寸前だったしな
152 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:08:29.30 ID:rqPHNPiN0
153 ：竹島は日本の領土です 2012/10/17(水) 00:09:02.78 ID:2za1wARH0
>>1
太陽を持つ惑星って・・・
主従関係も分からないバカ記者なのか
156 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:10:17.57 ID:JEqr+eJD0
大気があったとしても放射線凄いだろうな
158 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/17(水) 00:12:21.51 ID:ELk4s0ys0
こんな遠くのこと本当に間違いないといえるのかね
確かめようがないじゃん
88 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/16(火) 23:42:47.18 ID:Ys2EDQRM0
地球に生まれてよかった～
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ソフトバンク格付けを引き下げ方向で見直し＝ムーディーズ
1 ： ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★ 2012/10/15(月) 18:56:48.61 ID:???0
［東京 １５日 ロイター］
ムーディーズ・ジャパンは１５日、ソフトバンク(9984.T: 株価, ニュース, レポート)の発行体格付けＢａａ３を引き下げ方向で見直すと発表した。
米携帯電話大手スプリント・ネクステル(S.N: 株価,企業情報, レポート)の買収で発生する２０１億ドルの負債と、スプリントの有利子負債２１３億ドルが、ソフトバンクの財務に影響を与えるためという。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89E04W20121015
4 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 18:58:28.92 ID:6zBttu0t0
そんな悪影響なのか今回の買収は
要するに身の丈に合ってないから不安視されてるのか？
22 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:04:34.56 ID:N8wzhiuZP
>>4
そりゃ4兆円もの負債だ。
日本でもアメリカでも3番手。
合併して足せば1番というのは朝鮮人的考え方。
27 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:07:16.88 ID:5gvDGgP60
>>22
朝鮮人ってさ、借金抱えまくって家が潰れそうな状況になってもさらに借金を作ってデカイ物を買い、そして俺は凄いんだ！と見栄張る生き物だよな
そして膨れ上がった借金を返し切れなくてシックハックし助けを求め、助けてもらっても俺の実力だと居張る。
5 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 18:58:39.94 ID:uYtzSkmR0
ワイロで解決
8 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 18:59:42.29 ID:ssJ6tbSh0
なんだ、大規模買収なのは見てくれで、相変わらず弱者連合なんじゃない
9 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 18:59:57.18 ID:4KpZw1z40
もともとのれん代引いたら債務超過じゃなかったっけ。
そんなに負債ふやしていいんか？
13 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:01:39.73 ID:NzQyS9Yk0
スプリントは「優良物件」か ＬＴＥ整備に遅れ、追加投資が負担に ソフトバンクが買収交渉 （1/5ページ）2012/10/15 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1200T_S2A011C1000000/
■買収後も続くインフラ投資
しかし、スプリントを買収したとしても米国の携帯電話市場での急速な成長は難しい。
現在のように大手２社が寡占市場を形成している米国では、
第３位とはいえ中堅のスプリントを買って参入しても、大手２社の壁は厚い。
ソフトバンクの資金でスプリントがメトロＰＣＳやクリアワイヤーを手に入れても、それで資金繰りが落ち着くとは思えない。
買収後にはそのネットワーク整備も必要になるからだ。
しかも、ネットワーク・ビジョンの投資は拡大する。
加えて、将来の高速化を狙い次期無線免許オークションでも資金が必要になる。
ソフトバンクにしてみれば、買収資金を調達した後も、旺盛なスプリントの資金需要に対応して増資などに追われることになりかねない。
ソフトバンクはＬＴＥネットワーク整備だけでも投資負担に苦しんでいるといわれるなか、
新たにスプリントへの出資を加えることは常識的には考えにくい。
しかも、日本の携帯電話事業に直接的なメリットがあるわけではない。
逆に、資金が逼迫し日本国内での基地局整備が滞る可能性もある。
こうしてみるとスプリントの買収は借金と経営難を背負い込むようなもの。
「優良物件」とは思えない。
14 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:01:58.23 ID:g3Eh6wAS0
＞買収で発生する２０１億ドルの負債と、スプリントの有利子負債２１３億ドルが、
買っただけではダメで、赤字まで入れて、５兆ｗ 契約数だけは膨らんだだろうｗ
あと自分の負債もまだまだあるのにｗ
馬鹿でも分かる算数ｗ
15 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:02:15.32 ID:Ud3iVU2T0
円安後に売り払うつもりかね
18 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:03:51.94 ID:OGpS3yiL0
>>15
そんな不良物件なんか誰が買うの？
16 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:03:11.48 ID:5ZII3QFf0
株価下がりすぎ
大手３銀行が融資を検討って
みずほ入っててがっかりした
17 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:03:27.27 ID:o1cmhoRI0
ソフトバンク云々以前に格付け会社が胡散臭すぎる
20 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:04:13.68 ID:g3Eh6wAS0
円安とかｗ なんだ願望論かいなｗ
素人大臣が一体何兆突っ込んでやっと１円安なのにｗ しかも１ヶ月も持たなかったぞｗ
146 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:18:16.12 ID:FeDoovah0
>>20
安倍内閣の発足後のことじゃないの？
でも、円安になるとスプリントの負債が
増大するような･･･。
21 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:04:21.28 ID:8WPw20cT0
金かけて格付け下げられるて…
いつ頃取り返せる予定なんだ？
28 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:07:42.65 ID:QT/uALdYO
>>21 取り返すわけないだろ。
禿は日本発の世界恐慌狙ってんだから。
世界を荒らしてしこたま負債抱えて破綻だわ。
朝鮮人の恨は半端ないからな。
23 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:05:02.07 ID:CVY/t1ZR0
禿株で大損しました。死ぬまで恨みます。
29 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:08:01.10 ID:5ZII3QFf0
あおぞら銀行に３兆円の税金で民営化助けたら
それ買って３年もしないうちに５００億円で外資に売ったハゲ
日本の癌
30 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:09:21.70 ID:ONUtKPJu0
買収する金があるならまずは日本国内のアンテナ増やせ！！
高速道路で少し山間部に入ると圏外ってアホか！
32 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:09:41.50 ID:FIVjF2O00
ムーディーズとかウケる～
けどこの判断自体は今回の買収の内実をよく表してるなぁ
契約数でドコモを抜いたとか赤字がそれ以上に増えてたら何の意味も無いっての
結局いつもの禿の目くらましだよ
33 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:09:50.67 ID:zqaRX3oB0
今のソフトバンクはLTEの餌があれば食い付くからなあ
34 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:10:51.55 ID:KPeoTmm20
年間の利子だけでいくらになる
もはや多重債務者か
35 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:11:17.15 ID:sPOGB1ZS0
４１４億ドルってｗ
返済不能やろ
36 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:11:28.46 ID:wDxyE7fo0
あれだろ、借金なんて日本が抱え込むからいいんだって考えだろ
37 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:11:36.15 ID:vTjin/sN0
自転車操業の末期症状
38 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:12:13.05 ID:iD5jREMj0
あわせて、およそ４兆円の負債かあ
無理じゃね？
40 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:15:15.12 ID:zUnrdfe/0
あれだろ
禿はいよいよやばくなったら、JAL方式でも使う気でいるんだろ？
44 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:16:15.35 ID:1vZzJqpg0
禿は世紀の詐欺師・日本史上最大のペテン師だと思ってる。
立ち止まると破綻とまさに自転車操業
46 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:16:40.69 ID:wKige4EH0
海外ファンドに踊らされて逆に買収されそう。
47 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:17:24.36 ID:u79uhDlV0
> Ｂａａ３を引き下げ方向で見直すと発表した。
投機的等級？
http://www.kakimi.co.jp/098100.htm
49 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:17:35.24 ID:jrsCyd5j0
どうせソフトパンツに資金出してるのは湯田屋だろうな
51 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:18:40.72 ID:1vZzJqpg0
このハゲの魂胆は、最終的に莫大な負債抱えて破産。
数十兆まで膨れ上がった莫大な負債は日本国民の血税で尻拭い。
ハゲの計画達成
53 ： 【東電 80.1 %】 2012/10/15(月) 19:21:48.73 ID:iRkGXdT90
けいかくお父さんでファーウェイが買うのでは
54 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:22:52.69 ID:MM9BpJ8A0
さてとまたソフトバンクの、詐欺詐欺ショーのはじまりはじまり～。
55 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:22:58.79 ID:g3Eh6wAS0
投機的で将来かなりリスクあるんだなｗ そのままじゃんｗ
56 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:23:37.58 ID:nNXW8Prv0
有利子負債２１３億ドルってソニー並じゃん
そんな駄目企業買収してどうすんだｗ
106 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:06:12.68 ID:cpxKmThU0
>>56
ソニーは総資産が12兆円あるけど禿電は・・・
110 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:20:00.11 ID:nNXW8Prv0
>>106
純資産＋負債＝総資産
58 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:25:47.45 ID:kbXsMYAz0
また調子こいたCMやりそうだな
63 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:29:26.36 ID:i49ZJ6hC0
でもまあ、また日本人から詐欺ってなんとかなるんじゃねーの？
64 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:30:08.08 ID:h5KZPr6/0
次は東南アジアに分散しているVodafonも買うだろうな。
SBスプリントとか名前を変えるんだろうな、きっと。
65 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:30:43.25 ID:14RyIUb00
ダイエーの伝統受け継ぐ
66 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:31:05.21 ID:5y17dNNO0
今のｓｂ、つーかハゲは
日本の銀行を人質に取ってるようなもんだ
67 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:31:08.63 ID:+Ag8CqOx0
willcomと同じでしょ。
一発逆転のチャンスなのに、金がなくて設備投資できないから、悪循環に陥って、
誰も助けてくれないところに漬け込まれたと。
68 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:31:12.91 ID:Ngg3EOU90
サムスンと同じ運命では？
サムスンとソフトバンクと民主党の発展は同じだから。
73 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:33:30.14 ID:wDxyE7fo0
>>68
ぜんぜん違う
サムスンはなんだかんだ言って自社製品で売れてる
ソフトバンクはiPhone一本だより
81 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:38:42.42 ID:Ngg3EOU90
>>73
今までは売れてた。
アップル訴訟の影響、アップルの脱サムスンは、じわじわ売上益減来てる。
アップル一企業の方針だけではなく、アメリカ政府の思惑も入ってると思われる。
69 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:31:17.20 ID:rlYJZu2w0
株全部処分しといて良かった
70 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:31:56.10 ID:EMeB+JBs0
ただのパソコン情報雑誌屋からここまで大きくしたのは認めるけど
「踏み台」企業が多く、今の国内の通信網もまだグダグダなのに、流石に無謀に思えるな
拡大しか生きる道が無いのは、どっかの潰れた企業に似ている
ま、潰れても国は手を出すなよ(｀・ω・´)
74 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:33:36.08 ID:5y17dNNO0
>>70
ＳＢ潰れる時はＳＢに金を貸してる日本の大手銀行全て吹っ飛ぶ
82 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:39:01.94 ID:lEl1OO+m0
>>74
ホントにそれくらい銀行も考えろよな
異常だよな明らかに
発狂レベル
どう考えてもわざととしか思えん。
最終的に絶対国が尻ぬぐいだよな
これは笑えん。
85 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:40:24.84 ID:nNXW8Prv0
>>74
その程度で経営体質強化した今の日本の銀行が吹っ飛ぶわけねーだろ
72 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:33:07.10 ID:nw0Ktz670
こんな凡人でも損するとわかるような買収したっちゅーことは、何らかの勝算あってのことだろう
ここでソフバン株が下がるだけ下げたら間違いなく買いだな
75 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:33:43.31 ID:1vZzJqpg0
ハゲの負債で国民に迷惑がかからないように、
国で何かしら防衛手段施さないと、このハゲが日本を食いつぶす。
78 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:36:01.29 ID:pMn+9pOT0
莫大な借入あれば借りたほうが銀行より強い
79 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:36:08.02 ID:nw0Ktz670
借金借金言うとる奴は企業経営をわかってないな
キャッシュフローいくらあると思ってんだｗｗ
83 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:39:44.85 ID:EMeB+JBs0
>>79
チョン型経営なのでソニーとかパナソと比べてもな
どちらかと言うとダイエーに近いｗ
ダイエーの球団を買収したところが、同じ道を辿るとは胸熱
90 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:43:31.75 ID:I+Yte5TO0
>>79
5兆+国内外の整備費用。
キャッシュフローがなんだって？
97 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:53:39.21 ID:nw0Ktz670
>>90
あんた、その5兆の返済計画、条件知ってんのか？
99 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:00:35.77 ID:0I/uxr8Z0
>>97
お、あんたは知ってるのか。教えてくれよ。
200億の出資者がいる一方、ムーディーズはマイナスをつけるくらいだ。
相当に複雑なスキームであることは想像に難くないので全部は要らない。
あなたの見解だけ教えてくれ。
80 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:36:17.81 ID:+w8tlr+f0
どうせ原資は日本人のかねだからな
旅の恥は一生かき捨ての、ハクチョウ、元嘘ポには痛くも痒くもないさ
84 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:40:00.01 ID:4GzzjTNhO
虚業の
自転車操業だし
アドバルーン経営のＸディは
いづれ訪れます。
ババをひくのは誰だ？
86 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:41:03.92 ID:BzbMrWDf0
>>84
最後のババは日本国民
それは解りきってる
88 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:41:38.88 ID:iDUEsHqIP
前から思ってたんだけど。
これさ、最後は税金で何とかさせるつもりじゃないのか？
92 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:46:00.24 ID:BzbMrWDf0
>>88
現時点では無理
しかしエネルギー事業が本格的に始まったら普通に国は助けるだろう
95 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:47:27.32 ID:zvxm8DF60
>>88
大きすぎて潰せない作戦か
あーやりそうだな
91 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:45:11.69 ID:Rb5NPv3h0
マトモに経営出来てるんだろうか？
株価下がってんのに。
万年赤字企業の時もよく営業出来てたよなぁ？
なんか、そろそろやばいんじゃあ無いだろうか…
あ、単なる感想です。
確証は無いっす。
93 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:46:12.26 ID:1vZzJqpg0
ハゲの商法って基本極悪だからね
94 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:46:41.95 ID:EMeB+JBs0
ハゲに貸してる銀行の株は売りだな(｀・ω・´)
怪我しない内に
損は毛が無いけどｗｗｗ
96 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:51:53.79 ID:0I/uxr8Z0
買収資金はどっから調達するんだ？
そこの審査部門はムーディーズとは逆の判断をしたか、鬼のようなに防衛作を取ってるのか？
98 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:00:03.63 ID:5uh8CVsX0
仮に買収後、ソフトバンクが倒産しました？どうなるの？
スプリント・ネクステルの株主はソフトバンクに負債を売りつけ、
従業員は日本の税金で保障？
それとも、
借金をする事により
『倒産させられない会社』になるつもり？
100 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:00:41.36 ID:QbjoNUkj0
こうじゃないのか？
現負債8000億
スプリント買収に1兆5000億借り入れ
スプリント負債1兆6000億
内6000億はスプリントの負債圧縮
8000億＋1兆5000億＋10000兆
合計3兆3000億の負債
ここから株式と債権で圧縮して2兆くらいの負債にする
101 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:01:24.04 ID:Bz7mdV/zO
お前らってバカ？
こんな小学生レベルの算数しかできないムーディーズがアホなんだよ。
天才・孫正義の戦略には勝算しかない。
102 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:02:20.22 ID:1vZzJqpg0
日本でハゲのシェアを下げていくのが正しい防衛策。
このハゲは通信網を人質に取るつもりだから
103 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:02:49.85 ID:AInrntvG0
光の道
ってどうなったの？
134 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:09:37.67 ID:1LwYH+dd0
>>103
光はアタマから出て道を作るらしい
136 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:11:38.88 ID:zpZw10Zv0
>>103
まず髪を薄くします
104 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:03:27.43 ID:qF1dPDPe0
孫正義は稀代の天才だよ
ムーディーズみたいなアホが適当に格付けしてる程度じゃ理解できないものが見えてるんだよ
105 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:05:06.51 ID:vh47iPpS0
５兆円の負債を抱えたデータ通信のインフラ業。潰せば米国にも迷惑がかかります。
総務省さん、潰せると思ってますか？税金の用意を急いでくださいねって感じだろ。
107 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:09:33.91 ID:nNXW8Prv0
>>105
そのときは他の会社に運用して貰うだけだし
SBを潰しても何の問題もない
108 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:11:28.51 ID:1vZzJqpg0
森口といい損といい、丸っこいハゲは詐欺師
111 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:21:01.82 ID:fi+zOz5d0
あの金持ち父さんのロバート・キヨサキって破産したと聞いたが本当か？
115 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:28:34.42 ID:MGN9yu2n0
増資の警戒で株価が暴落してんだろ。
117 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:31:38.33 ID:h9IyGfXJ0
引き下げて安く買って、引き上げて高く売る。
ユダ公のお得意の錬金術だぬ。
119 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:42:20.52 ID:NLPa9R8IP
今までの負債を小さく見せる為に大きな買い物をしているんだよ。
ソフトバンクの事業って実際は上手く行ってない。
iPhoneで大当たりしてるように見えるけど、インフラ整備に莫大な投資をしてるからそれほど儲けはない。
このやり方は競馬必勝法に似てる。
1Ｒで1万円賭けて外れたら2Ｒは2万賭ける。
外れたら3Ｒは4万賭けるという手法。
当たるまでこれを繰り返しているが、時間とともに維持費が増え持っている資産価値は下がっていく。
所詮マネーゲームの乗っ取り屋は新しい物を気い散らかしているだけ。
120 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:47:11.99 ID:8xAXl8m/0
スプリントって一年で3000億円近くの損を出している会社だぞ。
この調子が続けば四年で更に一兆円の有利子負債が積み上がるw
122 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:53:35.03 ID:iDUEsHqIP
これさ、日本の銀行が融資してんだよな
なんかおかしくね？
124 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:59:39.46 ID:15ouYzbuO
どうせ短期で転売するんだろ
事業投資でなく、低金利円高のタイミングを利用した金融投資だろ
こんな博打に付き合わされる株主が気の毒だわ
125 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:01:14.28 ID:Qb41xUDA0
ＳＢの本業って何なの？
それを考えると、堀江・ライブドアと変わらない。
いわゆる「他人のフンドシで相撲を取る」虚構の商・・・そんな感じだ。
126 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:03:25.61 ID:uXhVLHgGO
5兆円負債って言えばJR東日本と同じレベルだわ。
禿会社にそんな資産あるのか？
やっぱりダイエーと同じ末路か？
138 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:12:39.52 ID:qzUJGNeq0
>>126
ＪＢ東日本って駅前の一等地から駅ビル、自前の発電・送電設備まで、
相当な資産持ちなんだよなぁ。
それに比べてＳＢって過去の蓄積皆無のバブル企業だから、中途半端な
中継設備と自社ビルぐらいしか持っていないような．．．。
127 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:04:32.76 ID:3R4QAL2g0
ｉＰｈｏｎｅ５でソフバンとＫＤＤＩのテストしたら
通信速度でソフバンメタメタだったらしい
ＬＴＥ使えず３Ｇしか使え無かったため
128 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:04:46.30 ID:zL8SQ/ZA0
有利子負債２１３億ドルって、どうやって返済するつもりなんだ
132 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:07:37.04 ID:3R4QAL2g0
>>128
増資
130 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:05:28.95 ID:1LwYH+dd0
格付け機関の逆が真だから…
まだソフトバンクは生きているってこと…
131 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:07:13.64 ID:mXAg1EF40
止められない止まれない
止まると死ぬしかない
137 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:12:34.36 ID:XV2eDtGB0
なんか情報持ってんじゃないの？
潰されるかもしれんね
139 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:13:37.37 ID:qNuu/ok80
朝鮮携帯はどうでもいいが、それに比べてもこの世にいらない格付け会社ｗ
140 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:15:03.54 ID:mkEopBWg0
こんな企業に金を貸す銀行って・・・。
役員とかが弱みでも握られてるんじゃね？
141 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:15:27.04 ID:9gCG06e3O
スプリントのインフラ整備の代金を負担するＳＢユーザー涙目
142 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:16:15.79 ID:MgsQi5zB0
格付け会社が下げたか。
買いなのか。
複雑だな。
143 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:17:00.91 ID:YK5uxqDS0
有り余ってる６００兆で叩き売りでもすんの？
こえええええ アメさんこえええええ
145 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:17:43.37 ID:eK3r99Su0
今回の禿げはやばいと思おうよ
まず買収資金や買収先の巨額負債をどうするか
増資にしてもただの増資であれば株価は更に下落
第3社割り当て増資にしても引き受け先へ信用が必要
禿げは買収が明るみになってから株価を30％近く暴落させた
この時点で信用低下ｗ第3者割り当てにしても引き受け先があるか微妙
レパレッジドバイアウトじゃ株価がストレートに反映される時価総額が信用の度合い
30％下落の時点で失敗
ホリエが粉飾してまで必死に株価吊り上げたのは時価総額を上げて信用を上げ
投資資金を得るため
市場に見放されてる時点で失敗
虚勢張ってても支援者がいなきゃ後にコンプライアンス違反で買収どころかライブと同じ運命を
辿ることになる
そういった意味も含めて市場が下に反応してると予想
147 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:19:01.23 ID:FkDSBQyP0
SoftBankによるSprintの買収説明会で
疑問２
借入金の返済は可能ですか？
答え 自身があります(`･ω･´)
理由 ボダ買収時の純有利子負債は2.67兆円から1.45兆円まで大幅に削減済み
ボダ買収資金の借入残高1.3兆円は５年で完済済み
純有利子負債／EBITDA（償却前営業利益）倍率はボダ買収時が５．６倍のレバだったのが
今回のSprint買収で２．７倍のレバになるが この数字は大したことはない健全な水準
ちなみに三菱商事は９．７倍のレバ トヨタ自動車は６．１倍のレバ JR東日本は４．６倍のレバ
新日鉄は３．６倍のレバ 三菱重工でさえ３．２倍のレバ
２．７倍のレバレッジが危ないというのであれば上記の会社はもっと危ないｗ
152 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:24:23.56 ID:6awAVzHL0
そら格下げされるだろ
日本ですら携帯事業に手出す前のほうが株価高かったんだから
153 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:26:51.23 ID:AVLD9JPm0
インフラ整備ケチって私腹を肥やしての買収だからだろ？
適正なインフラ整備をやってからの話
自分たちが何の会社なのかわかってない
154 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. 2012/10/15(月) 21:27:34.08 ID:E1ZQpWZZ0
ゴメイフクをば おいのりもうしあげます。
156 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:28:40.80 ID:+0PxnHh70
借金が資産の禿です
157 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:29:42.73 ID:jNSSv7lH0
粉飾決済で社長が逮捕されたエンロン（電力），ワールドコム（通信）と
同じ末路をたどる。
158 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:30:33.54 ID:7nkRbDQ/0
SBでギャラクシー売って、ドコモでiPhone売ってよ。
164 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:39:33.20 ID:VFegSkSIO
>>158
まだドコモにしがみついてる基地外発見
下手すりゃSBより韓国ベッタリなのにwww
159 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:30:45.24 ID:qRS6UVhd0
始まるぞ…焦土が…
160 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:30:59.10 ID:wxak6FZo0
買収したアメリカの携帯屋て、そんな借金抱えてたんかよｗ
まぁそんなだから身売りなんだろうけど
ただ、格付け会社が”タダで”教える情報なんて、あんまり
意味はない気も
163 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:35:08.99 ID:Ayofwnc20
この人は８０年代、まだパソコンソフトの卸し業をやってたころから、
ともかくハッタリで生きてきてここまで来てしまったから、そろそろ
化けの皮が剥がれてもおかしくはない。
166 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:46:02.81 ID:SPWpnHvp0
かつてのヤフーのモデム送り付けで無茶やってた頃もヤバかっただろう。
法令違反であげられて、あの時点で終わるかと思ってたよ。
それから一貫して借金が多いという経営。
絶対にそれが悪いとは言わないのだが、ここはちょっと極端だしね。
167 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:54:04.54 ID:MGN9yu2n0
国内の設備投資に回す金がなくなりそうだな。
168 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:54:53.55 ID:xBGAiCh90
日本でもアメリカでもライバルが巨大すぎるからなぁ
169 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:55:49.32 ID:CP/uc7vL0
格付会社の逆をいけばもうかる
173 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:59:44.48 ID:0hXHGKxI0
負債3兆また増えるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 22:07:30.78 ID:EMeB+JBs0
>>173
買い付け金額＋相手の負債で５兆円超えてるよｗ
その上で、進まない国内のインフラをやりながら、アメちゃん本土のインフラもやるなんてどんな無理ゲー(｀・ω・´)
175 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 22:07:29.92 ID:3R4QAL2g0
報ステの損しが
IPS細胞の偽医師に似ている
この笑顔が
177 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 22:14:36.20 ID:fJvXe2820
徹底的にハッタリで生きてる人間だからな
無理やり顧客数増やして数だけ見せて融資を引き出す口実にする
その顧客がぎゃーぎゃー文句言ってるなんて投資する側は見もしないからな
今回もでっかくなりました、と喧伝して金集めだろ
内実は借金まみれ＆顧客は文句だらけだとしてもな
135 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:10:07.65 ID:w70pDB1p0
最近ではAVメーカも格付けするのか…
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［東京 １５日 ロイター］
ムーディーズ・ジャパンは１５日、ソフトバンク(9984.T: 株価, ニュース, レポート)の発行体格付けＢａａ３を引き下げ方向で見直すと発表した。
米携帯電話大手スプリント・ネクステル(S.N: 株価,企業情報, レポート)の買収で発生する２０１億ドルの負債と、スプリントの有利子負債２１３億ドルが、ソフトバンクの財務に影響を与えるためという。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89E04W20121015
4 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 18:58:28.92 ID:6zBttu0t0
そんな悪影響なのか今回の買収は
要するに身の丈に合ってないから不安視されてるのか？
22 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:04:34.56 ID:N8wzhiuZP
>>4
そりゃ4兆円もの負債だ。
日本でもアメリカでも3番手。
合併して足せば1番というのは朝鮮人的考え方。
27 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:07:16.88 ID:5gvDGgP60
>>22
朝鮮人ってさ、借金抱えまくって家が潰れそうな状況になってもさらに借金を作ってデカイ物を買い、そして俺は凄いんだ！と見栄張る生き物だよな
そして膨れ上がった借金を返し切れなくてシックハックし助けを求め、助けてもらっても俺の実力だと居張る。
5 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 18:58:39.94 ID:uYtzSkmR0
ワイロで解決
8 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 18:59:42.29 ID:ssJ6tbSh0
なんだ、大規模買収なのは見てくれで、相変わらず弱者連合なんじゃない
9 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 18:59:57.18 ID:4KpZw1z40
もともとのれん代引いたら債務超過じゃなかったっけ。
そんなに負債ふやしていいんか？
13 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:01:39.73 ID:NzQyS9Yk0
スプリントは「優良物件」か ＬＴＥ整備に遅れ、追加投資が負担に ソフトバンクが買収交渉 （1/5ページ）2012/10/15 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1200T_S2A011C1000000/
■買収後も続くインフラ投資
しかし、スプリントを買収したとしても米国の携帯電話市場での急速な成長は難しい。
現在のように大手２社が寡占市場を形成している米国では、
第３位とはいえ中堅のスプリントを買って参入しても、大手２社の壁は厚い。
ソフトバンクの資金でスプリントがメトロＰＣＳやクリアワイヤーを手に入れても、それで資金繰りが落ち着くとは思えない。
買収後にはそのネットワーク整備も必要になるからだ。
しかも、ネットワーク・ビジョンの投資は拡大する。
加えて、将来の高速化を狙い次期無線免許オークションでも資金が必要になる。
ソフトバンクにしてみれば、買収資金を調達した後も、旺盛なスプリントの資金需要に対応して増資などに追われることになりかねない。
ソフトバンクはＬＴＥネットワーク整備だけでも投資負担に苦しんでいるといわれるなか、
新たにスプリントへの出資を加えることは常識的には考えにくい。
しかも、日本の携帯電話事業に直接的なメリットがあるわけではない。
逆に、資金が逼迫し日本国内での基地局整備が滞る可能性もある。
こうしてみるとスプリントの買収は借金と経営難を背負い込むようなもの。
「優良物件」とは思えない。
14 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:01:58.23 ID:g3Eh6wAS0
＞買収で発生する２０１億ドルの負債と、スプリントの有利子負債２１３億ドルが、
買っただけではダメで、赤字まで入れて、５兆ｗ 契約数だけは膨らんだだろうｗ
あと自分の負債もまだまだあるのにｗ
馬鹿でも分かる算数ｗ
15 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:02:15.32 ID:Ud3iVU2T0
円安後に売り払うつもりかね
18 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:03:51.94 ID:OGpS3yiL0
>>15
そんな不良物件なんか誰が買うの？
16 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:03:11.48 ID:5ZII3QFf0
株価下がりすぎ
大手３銀行が融資を検討って
みずほ入っててがっかりした
17 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:03:27.27 ID:o1cmhoRI0
ソフトバンク云々以前に格付け会社が胡散臭すぎる
20 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:04:13.68 ID:g3Eh6wAS0
円安とかｗ なんだ願望論かいなｗ
素人大臣が一体何兆突っ込んでやっと１円安なのにｗ しかも１ヶ月も持たなかったぞｗ
146 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:18:16.12 ID:FeDoovah0
>>20
安倍内閣の発足後のことじゃないの？
でも、円安になるとスプリントの負債が
増大するような･･･。
21 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:04:21.28 ID:8WPw20cT0
金かけて格付け下げられるて…
いつ頃取り返せる予定なんだ？
28 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:07:42.65 ID:QT/uALdYO
>>21 取り返すわけないだろ。
禿は日本発の世界恐慌狙ってんだから。
世界を荒らしてしこたま負債抱えて破綻だわ。
朝鮮人の恨は半端ないからな。
23 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:05:02.07 ID:CVY/t1ZR0
禿株で大損しました。死ぬまで恨みます。
29 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:08:01.10 ID:5ZII3QFf0
あおぞら銀行に３兆円の税金で民営化助けたら
それ買って３年もしないうちに５００億円で外資に売ったハゲ
日本の癌
30 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:09:21.70 ID:ONUtKPJu0
買収する金があるならまずは日本国内のアンテナ増やせ！！
高速道路で少し山間部に入ると圏外ってアホか！
32 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:09:41.50 ID:FIVjF2O00
ムーディーズとかウケる～
けどこの判断自体は今回の買収の内実をよく表してるなぁ
契約数でドコモを抜いたとか赤字がそれ以上に増えてたら何の意味も無いっての
結局いつもの禿の目くらましだよ
33 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:09:50.67 ID:zqaRX3oB0
今のソフトバンクはLTEの餌があれば食い付くからなあ
34 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:10:51.55 ID:KPeoTmm20
年間の利子だけでいくらになる
もはや多重債務者か
35 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:11:17.15 ID:sPOGB1ZS0
４１４億ドルってｗ
返済不能やろ
36 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:11:28.46 ID:wDxyE7fo0
あれだろ、借金なんて日本が抱え込むからいいんだって考えだろ
37 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:11:36.15 ID:vTjin/sN0
自転車操業の末期症状
38 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:12:13.05 ID:iD5jREMj0
あわせて、およそ４兆円の負債かあ
無理じゃね？
40 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:15:15.12 ID:zUnrdfe/0
あれだろ
禿はいよいよやばくなったら、JAL方式でも使う気でいるんだろ？
44 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:16:15.35 ID:1vZzJqpg0
禿は世紀の詐欺師・日本史上最大のペテン師だと思ってる。
立ち止まると破綻とまさに自転車操業
46 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:16:40.69 ID:wKige4EH0
海外ファンドに踊らされて逆に買収されそう。
47 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:17:24.36 ID:u79uhDlV0
> Ｂａａ３を引き下げ方向で見直すと発表した。
投機的等級？
http://www.kakimi.co.jp/098100.htm
49 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:17:35.24 ID:jrsCyd5j0
どうせソフトパンツに資金出してるのは湯田屋だろうな
51 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:18:40.72 ID:1vZzJqpg0
このハゲの魂胆は、最終的に莫大な負債抱えて破産。
数十兆まで膨れ上がった莫大な負債は日本国民の血税で尻拭い。
ハゲの計画達成
53 ： 【東電 80.1 %】 2012/10/15(月) 19:21:48.73 ID:iRkGXdT90
けいかくお父さんでファーウェイが買うのでは
54 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:22:52.69 ID:MM9BpJ8A0
さてとまたソフトバンクの、詐欺詐欺ショーのはじまりはじまり～。
55 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:22:58.79 ID:g3Eh6wAS0
投機的で将来かなりリスクあるんだなｗ そのままじゃんｗ
56 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:23:37.58 ID:nNXW8Prv0
有利子負債２１３億ドルってソニー並じゃん
そんな駄目企業買収してどうすんだｗ
106 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:06:12.68 ID:cpxKmThU0
>>56
ソニーは総資産が12兆円あるけど禿電は・・・
110 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:20:00.11 ID:nNXW8Prv0
>>106
純資産＋負債＝総資産
58 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:25:47.45 ID:kbXsMYAz0
また調子こいたCMやりそうだな
63 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:29:26.36 ID:i49ZJ6hC0
でもまあ、また日本人から詐欺ってなんとかなるんじゃねーの？
64 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:30:08.08 ID:h5KZPr6/0
次は東南アジアに分散しているVodafonも買うだろうな。
SBスプリントとか名前を変えるんだろうな、きっと。
65 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:30:43.25 ID:14RyIUb00
ダイエーの伝統受け継ぐ
66 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:31:05.21 ID:5y17dNNO0
今のｓｂ、つーかハゲは
日本の銀行を人質に取ってるようなもんだ
67 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:31:08.63 ID:+Ag8CqOx0
willcomと同じでしょ。
一発逆転のチャンスなのに、金がなくて設備投資できないから、悪循環に陥って、
誰も助けてくれないところに漬け込まれたと。
68 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:31:12.91 ID:Ngg3EOU90
サムスンと同じ運命では？
サムスンとソフトバンクと民主党の発展は同じだから。
73 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:33:30.14 ID:wDxyE7fo0
>>68
ぜんぜん違う
サムスンはなんだかんだ言って自社製品で売れてる
ソフトバンクはiPhone一本だより
81 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:38:42.42 ID:Ngg3EOU90
>>73
今までは売れてた。
アップル訴訟の影響、アップルの脱サムスンは、じわじわ売上益減来てる。
アップル一企業の方針だけではなく、アメリカ政府の思惑も入ってると思われる。
69 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:31:17.20 ID:rlYJZu2w0
株全部処分しといて良かった
70 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:31:56.10 ID:EMeB+JBs0
ただのパソコン情報雑誌屋からここまで大きくしたのは認めるけど
「踏み台」企業が多く、今の国内の通信網もまだグダグダなのに、流石に無謀に思えるな
拡大しか生きる道が無いのは、どっかの潰れた企業に似ている
ま、潰れても国は手を出すなよ(｀・ω・´)
74 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:33:36.08 ID:5y17dNNO0
>>70
ＳＢ潰れる時はＳＢに金を貸してる日本の大手銀行全て吹っ飛ぶ
82 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:39:01.94 ID:lEl1OO+m0
>>74
ホントにそれくらい銀行も考えろよな
異常だよな明らかに
発狂レベル
どう考えてもわざととしか思えん。
最終的に絶対国が尻ぬぐいだよな
これは笑えん。
85 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:40:24.84 ID:nNXW8Prv0
>>74
その程度で経営体質強化した今の日本の銀行が吹っ飛ぶわけねーだろ
72 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:33:07.10 ID:nw0Ktz670
こんな凡人でも損するとわかるような買収したっちゅーことは、何らかの勝算あってのことだろう
ここでソフバン株が下がるだけ下げたら間違いなく買いだな
75 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:33:43.31 ID:1vZzJqpg0
ハゲの負債で国民に迷惑がかからないように、
国で何かしら防衛手段施さないと、このハゲが日本を食いつぶす。
78 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:36:01.29 ID:pMn+9pOT0
莫大な借入あれば借りたほうが銀行より強い
79 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:36:08.02 ID:nw0Ktz670
借金借金言うとる奴は企業経営をわかってないな
キャッシュフローいくらあると思ってんだｗｗ
83 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:39:44.85 ID:EMeB+JBs0
>>79
チョン型経営なのでソニーとかパナソと比べてもな
どちらかと言うとダイエーに近いｗ
ダイエーの球団を買収したところが、同じ道を辿るとは胸熱
90 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:43:31.75 ID:I+Yte5TO0
>>79
5兆+国内外の整備費用。
キャッシュフローがなんだって？
97 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:53:39.21 ID:nw0Ktz670
>>90
あんた、その5兆の返済計画、条件知ってんのか？
99 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:00:35.77 ID:0I/uxr8Z0
>>97
お、あんたは知ってるのか。教えてくれよ。
200億の出資者がいる一方、ムーディーズはマイナスをつけるくらいだ。
相当に複雑なスキームであることは想像に難くないので全部は要らない。
あなたの見解だけ教えてくれ。
80 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:36:17.81 ID:+w8tlr+f0
どうせ原資は日本人のかねだからな
旅の恥は一生かき捨ての、ハクチョウ、元嘘ポには痛くも痒くもないさ
84 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:40:00.01 ID:4GzzjTNhO
虚業の
自転車操業だし
アドバルーン経営のＸディは
いづれ訪れます。
ババをひくのは誰だ？
86 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:41:03.92 ID:BzbMrWDf0
>>84
最後のババは日本国民
それは解りきってる
88 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:41:38.88 ID:iDUEsHqIP
前から思ってたんだけど。
これさ、最後は税金で何とかさせるつもりじゃないのか？
92 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:46:00.24 ID:BzbMrWDf0
>>88
現時点では無理
しかしエネルギー事業が本格的に始まったら普通に国は助けるだろう
95 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:47:27.32 ID:zvxm8DF60
>>88
大きすぎて潰せない作戦か
あーやりそうだな
91 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:45:11.69 ID:Rb5NPv3h0
マトモに経営出来てるんだろうか？
株価下がってんのに。
万年赤字企業の時もよく営業出来てたよなぁ？
なんか、そろそろやばいんじゃあ無いだろうか…
あ、単なる感想です。
確証は無いっす。
93 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:46:12.26 ID:1vZzJqpg0
ハゲの商法って基本極悪だからね
94 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:46:41.95 ID:EMeB+JBs0
ハゲに貸してる銀行の株は売りだな(｀・ω・´)
怪我しない内に
損は毛が無いけどｗｗｗ
96 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 19:51:53.79 ID:0I/uxr8Z0
買収資金はどっから調達するんだ？
そこの審査部門はムーディーズとは逆の判断をしたか、鬼のようなに防衛作を取ってるのか？
98 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:00:03.63 ID:5uh8CVsX0
仮に買収後、ソフトバンクが倒産しました？どうなるの？
スプリント・ネクステルの株主はソフトバンクに負債を売りつけ、
従業員は日本の税金で保障？
それとも、
借金をする事により
『倒産させられない会社』になるつもり？
100 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:00:41.36 ID:QbjoNUkj0
こうじゃないのか？
現負債8000億
スプリント買収に1兆5000億借り入れ
スプリント負債1兆6000億
内6000億はスプリントの負債圧縮
8000億＋1兆5000億＋10000兆
合計3兆3000億の負債
ここから株式と債権で圧縮して2兆くらいの負債にする
101 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:01:24.04 ID:Bz7mdV/zO
お前らってバカ？
こんな小学生レベルの算数しかできないムーディーズがアホなんだよ。
天才・孫正義の戦略には勝算しかない。
102 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:02:20.22 ID:1vZzJqpg0
日本でハゲのシェアを下げていくのが正しい防衛策。
このハゲは通信網を人質に取るつもりだから
103 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:02:49.85 ID:AInrntvG0
光の道
ってどうなったの？
134 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:09:37.67 ID:1LwYH+dd0
>>103
光はアタマから出て道を作るらしい
136 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:11:38.88 ID:zpZw10Zv0
>>103
まず髪を薄くします
104 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:03:27.43 ID:qF1dPDPe0
孫正義は稀代の天才だよ
ムーディーズみたいなアホが適当に格付けしてる程度じゃ理解できないものが見えてるんだよ
105 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:05:06.51 ID:vh47iPpS0
５兆円の負債を抱えたデータ通信のインフラ業。潰せば米国にも迷惑がかかります。
総務省さん、潰せると思ってますか？税金の用意を急いでくださいねって感じだろ。
107 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:09:33.91 ID:nNXW8Prv0
>>105
そのときは他の会社に運用して貰うだけだし
SBを潰しても何の問題もない
108 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:11:28.51 ID:1vZzJqpg0
森口といい損といい、丸っこいハゲは詐欺師
111 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:21:01.82 ID:fi+zOz5d0
あの金持ち父さんのロバート・キヨサキって破産したと聞いたが本当か？
115 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:28:34.42 ID:MGN9yu2n0
増資の警戒で株価が暴落してんだろ。
117 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:31:38.33 ID:h9IyGfXJ0
引き下げて安く買って、引き上げて高く売る。
ユダ公のお得意の錬金術だぬ。
119 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:42:20.52 ID:NLPa9R8IP
今までの負債を小さく見せる為に大きな買い物をしているんだよ。
ソフトバンクの事業って実際は上手く行ってない。
iPhoneで大当たりしてるように見えるけど、インフラ整備に莫大な投資をしてるからそれほど儲けはない。
このやり方は競馬必勝法に似てる。
1Ｒで1万円賭けて外れたら2Ｒは2万賭ける。
外れたら3Ｒは4万賭けるという手法。
当たるまでこれを繰り返しているが、時間とともに維持費が増え持っている資産価値は下がっていく。
所詮マネーゲームの乗っ取り屋は新しい物を気い散らかしているだけ。
120 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:47:11.99 ID:8xAXl8m/0
スプリントって一年で3000億円近くの損を出している会社だぞ。
この調子が続けば四年で更に一兆円の有利子負債が積み上がるw
122 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:53:35.03 ID:iDUEsHqIP
これさ、日本の銀行が融資してんだよな
なんかおかしくね？
124 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 20:59:39.46 ID:15ouYzbuO
どうせ短期で転売するんだろ
事業投資でなく、低金利円高のタイミングを利用した金融投資だろ
こんな博打に付き合わされる株主が気の毒だわ
125 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:01:14.28 ID:Qb41xUDA0
ＳＢの本業って何なの？
それを考えると、堀江・ライブドアと変わらない。
いわゆる「他人のフンドシで相撲を取る」虚構の商・・・そんな感じだ。
126 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:03:25.61 ID:uXhVLHgGO
5兆円負債って言えばJR東日本と同じレベルだわ。
禿会社にそんな資産あるのか？
やっぱりダイエーと同じ末路か？
138 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:12:39.52 ID:qzUJGNeq0
>>126
ＪＢ東日本って駅前の一等地から駅ビル、自前の発電・送電設備まで、
相当な資産持ちなんだよなぁ。
それに比べてＳＢって過去の蓄積皆無のバブル企業だから、中途半端な
中継設備と自社ビルぐらいしか持っていないような．．．。
127 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:04:32.76 ID:3R4QAL2g0
ｉＰｈｏｎｅ５でソフバンとＫＤＤＩのテストしたら
通信速度でソフバンメタメタだったらしい
ＬＴＥ使えず３Ｇしか使え無かったため
128 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:04:46.30 ID:zL8SQ/ZA0
有利子負債２１３億ドルって、どうやって返済するつもりなんだ
132 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:07:37.04 ID:3R4QAL2g0
>>128
増資
130 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:05:28.95 ID:1LwYH+dd0
格付け機関の逆が真だから…
まだソフトバンクは生きているってこと…
131 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:07:13.64 ID:mXAg1EF40
止められない止まれない
止まると死ぬしかない
137 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:12:34.36 ID:XV2eDtGB0
なんか情報持ってんじゃないの？
潰されるかもしれんね
139 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:13:37.37 ID:qNuu/ok80
朝鮮携帯はどうでもいいが、それに比べてもこの世にいらない格付け会社ｗ
140 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:15:03.54 ID:mkEopBWg0
こんな企業に金を貸す銀行って・・・。
役員とかが弱みでも握られてるんじゃね？
141 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:15:27.04 ID:9gCG06e3O
スプリントのインフラ整備の代金を負担するＳＢユーザー涙目
142 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:16:15.79 ID:MgsQi5zB0
格付け会社が下げたか。
買いなのか。
複雑だな。
143 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:17:00.91 ID:YK5uxqDS0
有り余ってる６００兆で叩き売りでもすんの？
こえええええ アメさんこえええええ
145 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:17:43.37 ID:eK3r99Su0
今回の禿げはやばいと思おうよ
まず買収資金や買収先の巨額負債をどうするか
増資にしてもただの増資であれば株価は更に下落
第3社割り当て増資にしても引き受け先へ信用が必要
禿げは買収が明るみになってから株価を30％近く暴落させた
この時点で信用低下ｗ第3者割り当てにしても引き受け先があるか微妙
レパレッジドバイアウトじゃ株価がストレートに反映される時価総額が信用の度合い
30％下落の時点で失敗
ホリエが粉飾してまで必死に株価吊り上げたのは時価総額を上げて信用を上げ
投資資金を得るため
市場に見放されてる時点で失敗
虚勢張ってても支援者がいなきゃ後にコンプライアンス違反で買収どころかライブと同じ運命を
辿ることになる
そういった意味も含めて市場が下に反応してると予想
147 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:19:01.23 ID:FkDSBQyP0
SoftBankによるSprintの買収説明会で
疑問２
借入金の返済は可能ですか？
答え 自身があります(`･ω･´)
理由 ボダ買収時の純有利子負債は2.67兆円から1.45兆円まで大幅に削減済み
ボダ買収資金の借入残高1.3兆円は５年で完済済み
純有利子負債／EBITDA（償却前営業利益）倍率はボダ買収時が５．６倍のレバだったのが
今回のSprint買収で２．７倍のレバになるが この数字は大したことはない健全な水準
ちなみに三菱商事は９．７倍のレバ トヨタ自動車は６．１倍のレバ JR東日本は４．６倍のレバ
新日鉄は３．６倍のレバ 三菱重工でさえ３．２倍のレバ
２．７倍のレバレッジが危ないというのであれば上記の会社はもっと危ないｗ
152 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:24:23.56 ID:6awAVzHL0
そら格下げされるだろ
日本ですら携帯事業に手出す前のほうが株価高かったんだから
153 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:26:51.23 ID:AVLD9JPm0
インフラ整備ケチって私腹を肥やしての買収だからだろ？
適正なインフラ整備をやってからの話
自分たちが何の会社なのかわかってない
154 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. 2012/10/15(月) 21:27:34.08 ID:E1ZQpWZZ0
ゴメイフクをば おいのりもうしあげます。
156 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:28:40.80 ID:+0PxnHh70
借金が資産の禿です
157 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:29:42.73 ID:jNSSv7lH0
粉飾決済で社長が逮捕されたエンロン（電力），ワールドコム（通信）と
同じ末路をたどる。
158 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:30:33.54 ID:7nkRbDQ/0
SBでギャラクシー売って、ドコモでiPhone売ってよ。
164 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:39:33.20 ID:VFegSkSIO
>>158
まだドコモにしがみついてる基地外発見
下手すりゃSBより韓国ベッタリなのにwww
159 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:30:45.24 ID:qRS6UVhd0
始まるぞ…焦土が…
160 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:30:59.10 ID:wxak6FZo0
買収したアメリカの携帯屋て、そんな借金抱えてたんかよｗ
まぁそんなだから身売りなんだろうけど
ただ、格付け会社が”タダで”教える情報なんて、あんまり
意味はない気も
163 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:35:08.99 ID:Ayofwnc20
この人は８０年代、まだパソコンソフトの卸し業をやってたころから、
ともかくハッタリで生きてきてここまで来てしまったから、そろそろ
化けの皮が剥がれてもおかしくはない。
166 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:46:02.81 ID:SPWpnHvp0
かつてのヤフーのモデム送り付けで無茶やってた頃もヤバかっただろう。
法令違反であげられて、あの時点で終わるかと思ってたよ。
それから一貫して借金が多いという経営。
絶対にそれが悪いとは言わないのだが、ここはちょっと極端だしね。
167 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:54:04.54 ID:MGN9yu2n0
国内の設備投資に回す金がなくなりそうだな。
168 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:54:53.55 ID:xBGAiCh90
日本でもアメリカでもライバルが巨大すぎるからなぁ
169 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:55:49.32 ID:CP/uc7vL0
格付会社の逆をいけばもうかる
173 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:59:44.48 ID:0hXHGKxI0
負債3兆また増えるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 22:07:30.78 ID:EMeB+JBs0
>>173
買い付け金額＋相手の負債で５兆円超えてるよｗ
その上で、進まない国内のインフラをやりながら、アメちゃん本土のインフラもやるなんてどんな無理ゲー(｀・ω・´)
175 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 22:07:29.92 ID:3R4QAL2g0
報ステの損しが
IPS細胞の偽医師に似ている
この笑顔が
177 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 22:14:36.20 ID:fJvXe2820
徹底的にハッタリで生きてる人間だからな
無理やり顧客数増やして数だけ見せて融資を引き出す口実にする
その顧客がぎゃーぎゃー文句言ってるなんて投資する側は見もしないからな
今回もでっかくなりました、と喧伝して金集めだろ
内実は借金まみれ＆顧客は文句だらけだとしてもな
135 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/15(月) 21:10:07.65 ID:w70pDB1p0
最近ではAVメーカも格付けするのか…
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