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英語できない議員がTOEFL推進 英語うまい人は反対 なぜなのか part2
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:25:19.48 ID:imWC3K3i0
>>140
そういえば下手にイギリスの英語？とか使わないほうがいいらしいな
アジア人のくせにとかバカにされるらしい
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:35:01.58 ID:FT9ewTUSO
;;145
日本人にとってはイギリス英語の方がアメリカ英語より100倍聞き取りやすいのにな
sns=em
アメリカ上院議員マルコ・ルビオの英語
;sns=em
イギリス首相デイヴィッド・キャメロンの英語
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:57:30.92 ID:fgYd1f/E0
>>159
マジで日本の英語教育はイギリスの発音でやるべきだわ。
とても聞き取りやすい。
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:15:11.68 ID:2rYMadY80
>>159
これたまたまこの人の英語が聞き取りやすいだけで
基本的に英語を母語とする人は聞き取れない
英語圏以外の人が話す英語は聞き取りやすい
よくイギリス以外の欧州人が話すの聞くとなんでこんな違うのかと思う
さらには洋楽聞くとイギリス、アメリカのバンドは何言ってるかわからんし歌えないが
イタリアやドイツのバンドは聞き取れるし歌いやすい
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:04:03.18 ID:nLF5PLL10
>>159
イギリス英語聞き取りやすいな
アメリカ英語が池沼語に聞こえる
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:07:28.96 ID:OYRJFQqU0
>>212
アメリカの方が聞き取りやすい
イギリスは訛りが酷いと完全に理解不能だ
イギリス英語は単に流暢に話してるように聞こえるだけで聞き分けるのは難しい
イングランド->スコットランド->アイルランドの順に訛りが強化されてるが
アイルランドの影響を受けてるアメリカ英語の方が聞き取りやすいのは
どこかの段階でイギリス英語が聞き取りにくいことに気がついたせいだろうと思っている
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:14:51.48 ID:BQw4Ozwj0
これは本当に正論だね
まじでこんなクソみたいな政策する奴は選挙で落とすべき
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:18:20.94 ID:GCT4OMlc0
言葉は民族を構成する重要な要素の一つ
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:19:21.55 ID:s6yAxsTH0
大学入ったくらいで外人とチャットするようになったけど普通に通用したからなんだ受験英語も使えるじゃんって思ったけどな
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:23:32.72 ID:QelBqhgK0
今のコンピューターの発展度合いだと
リアル翻訳こんにゃくが出てくるのもそう遠くない未来だと思う
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:24:40.21 ID:Qhda+3Ej0
エリート校出身が「学歴なんて関係ない」っていうパターンと同じ
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:29:19.89 ID:gOz/vXsV0
英語が全く読めない人がいる
タバコの銘柄すら読めないらしい
もう完全に向いてないのかなそういう人は
いくら練習してもボール投げてストライクに入らないみたいな
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:31:34.11 ID:fgYd1f/E0
日本には、英語ペラペラのフィリピン人妻が、全国各地に何万人もいるんだよ。
その資源を活用できないのは国益として損だと思う。
学校で教えるのには、教員免許の資格が必要なんだって。
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:36:52.44 ID:bXQ/oycwP
>>153
一時まわりで話題になったんだが、altはネイティブじゃなくてもいいんじゃねと言ってもお偉方が難色を示したみたい
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:40:15.82 ID:fgYd1f/E0
>>161
頭硬すぎる。
フィリピン人による英会話スクールのようなものが、たくさん出来ればいいのにと思う。
特に地方は新しい産業になる。
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:03.18 ID:cvuxmyKtP
実際どこまで通用するものかは別にして、
TOEICは日常会話
TOEFLは論文
をどのくらい使えるのかってテストって聞いたことあるんだけど、
国をあげてTOEFL押していく理由は何？
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:49:30.57 ID:CKv9iuci0
>>154
ＴＯＥＩＣはそもそも語彙の量と処理速度だけを量るものだよ
TOEICで何点取ろうと日常会話ができるかどうかはまったく判断できない
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:49.80 ID:HJ1JoACmO
勉強してこなかったやつに限って
自分の子供に勉強押し付けるバカ親と同じだな
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:37:17.98 ID:imWC3K3i0
>>156
むしろなんで英語を話せるような環境じゃなかったのか自分より上の世代を恨むわ
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:33:54.62 ID:8uk7jDYHP
俺もちゃんと英語勉強し直したい。
会話よりも、海外の技術情報のWEBを見ても困らないようになりたい。
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:35:20.94 ID:fgYd1f/E0
>>157
つ google翻訳
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:41:24.43 ID:gOz/vXsV0
日本人は英語ができない
英語ができれば世界が広がるのにという話を聞くたびに
戦後アメリカに併合されていたら・・と一瞬思う
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:44:28.59 ID:imWC3K3i0
>>167
マジでそう思う
実際インドとか植民地支配されてた国は感謝してるくらいだし
もっと言えば日本人の母国語が英語だったら朝鮮人もそんなに怒らなかったと思うｗ
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:42:39.53 ID:FT9ewTUSO
敗戦した時点で公用語を英語にすべきだった
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:44:31.80 ID:fgYd1f/E0
>>169
いや、英語が公用語になっていたら、たぶん文化的にアメリカの植民地になってたよ。
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:49:16.69 ID:gOz/vXsV0
日本人でもインターナショナルスクール？ってやつに通ってると
みんな英語しゃべれるようになるんでしょ
授業も全部英語でやるみたいな
もう全部それでいいんじゃないかな（投げやり）
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:56:32.72 ID:FT9ewTUSO
>>181
宇多田ヒカルは日本人だけどアメリカンスクールに行って英語身に付けてコロンビア大学に進学したしな
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:57:04.34 ID:dvcvNNG/0
>>181
宇多田ヒカルでインターが注目されたときにあちこちで特集組んでたけど
通ってる日本人の生徒たちは敬語知らないから大人にもタメ口で
自分の名前もひらがなかカタカナでしか書けなくて日本文化を完全に馬鹿にしていた
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:51:15.78 ID:fgYd1f/E0
自分は英語はみんな喋れるようにする必要はないと思う。
言語が共通だと、文化的に強いものに服従してしまう。
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:51:59.90 ID:D41pyzDZ0
目的がむちゃくちゃだな
対話したり本を読むことを目的にするなら英語は簡単だけど
テストで点を取るために文法なんかの語学重視にすると無駄にハードルが高すぎる
無駄に細かく教えすぎ、テストにあわせすぎ
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:53:08.83 ID:ETFxZuiI0
試験をTOEFL型にすんのは、決して悪い事じゃないと思う
TOEICはゴミだけど
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:53:26.23 ID:iq334MG00
答えは「自分が英語出来ないのを学校教育のせいにしてるかそうでないか」の違い。
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:54:45.17 ID:g1U8LJzO0
自動翻訳機はよ作ってくれよ
企業向けなら数百万でも売れるぞ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:04:13.70 ID:1H8zvX8e0
外人と煽りあえば英語力は付く
>>193
翻訳は便利だけど
そのまま日本語に訳すのなんて不可能
学ぶのが手っ取り早い
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:58:49.45 ID:FjgQThOm0
英語っていうか外国語は使わなきゃいけない環境にならないと覚えられないよ
みんなで洋ゲーやろうぜ
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:00:40.21 ID:OYRJFQqU0
この手の試験は普通に会話出来るレベルなら簡単に満点取れるって言ってたな
文法とか勉強してないバイリンガルとか、英語が話せるだけの中卒とかでも簡単に高得点が取れるそうだよ
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:02:05.77 ID:Cnvw8F2v0
そもそも動機付けがしっかりしてないと第二言語の習得なんかうまくいきません
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:03:05.50 ID:OYRJFQqU0
オランダ人とか小学校で４カ国語を勉強して中学生になることにはペラペラになってるんだが
お前ら何なの？ｗｗｗ
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:03:42.58 ID:qiUV1wFz0
検定・資格ビジネスは儲かる
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:05:50.21 ID:rN99Mv/s0
手段の是非を判断するのに使うのは統計データであって
議論してる奴が英語を話せるかどうかは心底どうでもいい
そんな事も分からない馬鹿が利口ぶってて恥ずかしいな
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:07:22.33 ID:fgYd1f/E0
これは松岡洋右が国連を脱退したときの演説。
イギリス流の発音だね。
日英同盟があったから当然か。
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:08:42.15 ID:uOl0+4Sb0
日本人が何年やっても英語できないのは習うだけで勉強していないからだな
英語で仕事してる知り合いは若いころ金がなかったんで
NHKのラジオの英語番組で独学で身につけたといってた
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:09:07.92 ID:1H8zvX8e0
前にネイティヴ向けの参考書や学習サイト使えって言われたけど
英文一々翻訳しながらやるのは放り投げ出してしまいそうなんで
素直に英語喫茶や日本語の学習書で勉強しているわ
在る程度わかってきたら英英辞典ぐらいは利用してみようと思うが
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:10:06.28 ID:Cnvw8F2v0
授業だけで英語できるようになるわけありませんやん
インプットの量が大事でっせ
自主的に毎日英語勉強しないと無理ですわ
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:11:14.64 ID:uiCcwJx10
そもそも入試から英語をなくせばいいんじゃね？
その分英会話とライティングに集中できるでしょ
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:12:58.04 ID:1I3a46p50
俺、センター英語１９０点だったけど海外ドラマ見ても
俳優が何言ってるのか字幕なしじゃ全然理解できない。
これじゃ留学なんかできるわけないと思う。
留学できるレベルって今の高校英語レベルよりずっと上
なんだろうな。
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:17:45.89 ID:uiCcwJx10
>>227
留学したい大学による
コミュカレに入ってから編入を考えるなら全く問題ない
むしろ、うまくいけばESLを飛ばして最初から普通に単位を取れる
ただ小論文をかけるかどうかによる
あと海外ドラマ、映画なんて留学生でも完璧に理解できる人はそう多くないよ
俺は英語の字幕だして見てたし
センター英語190の実力があるならTOEFL対策を頑張ればすぐ高い点数獲れるようになると思うよ
そうすればストレートに大学に入学できる
良い大学ならかなり高い点数が必要になってくるけど
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:13:49.64 ID:iq334MG00
強制的にある程度まで英語出来るようになるには
高卒までに今までの授業にプラスして
単語…15000語
句動詞…1000
イディオム5000
例文暗記…文法事項の例文・会話表現合わせて8000程度
読書…週に5万語程度
その上で中高の定期テスト、高校大学受験に英語面接と英作文を追加。
これくらいはやらんと駄目。
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:17:16.36 ID:CKv9iuci0
>>228
それだと結局脳みそのスペックがある程度無いとついていけなくない？
そりゃあ確実にできるようになるとは思うけど、ついていける子なんて１割いるかいないかじゃないか
公教育でそれやっちゃうのちょっと問題あるんじゃないか
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:19:29.72 ID:iq334MG00
>>232
だから学校教育でやるのは無理あるねって話。
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:36:33.85 ID:D41pyzDZ0
音声入力プログラムはよく使われてるし
音声出力プログラムは難しくない
翻訳プログラムは大雑把だけどそれなりに動く
これを組み合わせればそこそこの翻訳機が作れる
機械に出来ることを人力でやろうとするのは愚かだと思うんだよ
英語バカの言うことなんか聞くな、他の技能を磨くほうがいいよ
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 14:48:04.48 ID:O0J2yB3E0
英語なんか時間をかければ馬鹿でもチョンでもできる。
わざわざ、学校でやること意味はない。
そんな暇があったら、歴史や物理の勉強に時間をかけたほうがマシ。
ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です… （； '‘ω‘`）
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 14:56:36.32 ID:KbvPte3dO
英語を必要としない社会を構築してるのに無理矢理英語覚えさせても意味ないだろ
そんなに英語をやりたければ英語を必要とする社会や環境を構築しろ
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:14:34.07 ID:Pc/mWs720
昔、科挙の試験は、数を数えられるヤツよりも、
書画や詩作に優れたものを優遇した。
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:19:09.78 ID:uilQunOY0!
話せないのはテレビのせいだよ
海外じゃどこも、テレビを付ければ英語の番組やってるし
字幕もついてたり。
あれ見てればアホでも大体覚えるわ
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:47:34.16 ID:86YWSKT20
>>263
TopGear最強
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:29:45.34 ID:/RPa//QfP
俺も反対派。
TOFLEは一回受けるの2万するぞ。
金がないと受けるのも厳しいし、
この手のは回数重ねる毎にスコアもアップするから
経済格差がスコア格差に直結する。
教育機会の平等性の観点から大反対。
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:33:27.07 ID:lKO/5jJI0
toeflって英語力だけじゃなくてアメリカの歴史とかも問われるぞ
そもそも留学用の試験なのに意味あるのか
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:46:57.07 ID:dB8mMooJ0
思いつきで政策決める奴を政治家にしてはいけない
それだけならまだ良い
思いつきで政策決めて人の忠告を聞かない奴を政治家にしてはいけない
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:50:13.00 ID:Mnm4EAuY0
アンタの子供がアホなんじゃなく
アホな親の子供がアホなんだろ
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:19:10.81 ID:i0c9icNv0
まぁ
あと日本ほど世界中の書籍を母国で読める国も無い
でもな。
冷戦時代の規格大量生産の経済と産業に過剰適応して、
あげく、ＩＴ時代とグローバル経済に適応が遅れたみたいに
今までの有利が全部不利になることもあるんだよ
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:25:42.82 ID:FT9ewTUSO
そもそも母国語で高等教育無理とかどこのアフリカの未開の部族の話だよ
植民地だった国は英語やフランス語も母国語、複数ある公用語の一つになってるから母国語で無理どころか英語の論文とかスラスラ読めるんだが。
学問においては日本語の優位性は全く無い
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:27:59.63 ID:DIwl2R7I0!
そんなに日本人が便利になれる訳もないし便利になる必要も無い
英語使わずに一生を終える人間だって多かろう
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:38:16.79 ID:a5+s8UCY0
環境が先か人材育成が先か、言語に関しては前者だよ
日本は国内で使う環境が少な過ぎる
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:51:47.68 ID:OYRJFQqU0
ヒトラーのわが闘争も日本人を見下してる部分は翻訳されずにカットされてるし
マッカーサーが日本人は１２歳の子供みたいだって言ったのも可能性がある国って意味だとか嘘八百で広められてるし
英語が分かる人間から見ると日本は北朝鮮や中国と変わらない
でも日本人は中国人と違って英語を覚えてないから気づいてさえいない
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:55:02.78 ID:OYRJFQqU0
どうでほとんどの奴はマイナスイオン製品を売ってるのは日本だけだって知らないだろ？
海外でそんなもん売ったら詐欺で逮捕されるからな
本当に独裁国家みたいだよ
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:10:38.62 ID:Pc/mWs720
>>293
http://www.amazon.co.uk/dp/B00A8LODOK/
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:37:14.94 ID:u2Uwjp7x0
日常で使わないのものはすぐ忘れるよ
本気でやりたいなら役所は英語のみとかテレビも日本語禁止とかするしかない
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 19:58:56.76 ID:cYIW2ywf0
日本人みんなが英語話せる世界を想像してごらん
はい、あなたの特技はなくなりました。
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 20:33:05.78 ID:hInVRA+e0
英語 なんて24時間使う環境にいれば上達早いし
逆に一時期流暢に英語使えてても
しばらく使わないとあっという間に錆びるだろ
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:38:17.71 ID:dU7BhYEwO
まず日本語を
元記事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369360679
未編集
g2clone.tumblr.com/post/51224353020/toefl
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>>140
そういえば下手にイギリスの英語？とか使わないほうがいいらしいな
アジア人のくせにとかバカにされるらしい
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:35:01.58 ID:FT9ewTUSO
;;145
日本人にとってはイギリス英語の方がアメリカ英語より100倍聞き取りやすいのにな
sns=em
アメリカ上院議員マルコ・ルビオの英語
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199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:57:30.92 ID:fgYd1f/E0
>>159
マジで日本の英語教育はイギリスの発音でやるべきだわ。
とても聞き取りやすい。
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:15:11.68 ID:2rYMadY80
>>159
これたまたまこの人の英語が聞き取りやすいだけで
基本的に英語を母語とする人は聞き取れない
英語圏以外の人が話す英語は聞き取りやすい
よくイギリス以外の欧州人が話すの聞くとなんでこんな違うのかと思う
さらには洋楽聞くとイギリス、アメリカのバンドは何言ってるかわからんし歌えないが
イタリアやドイツのバンドは聞き取れるし歌いやすい
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>>159
イギリス英語聞き取りやすいな
アメリカ英語が池沼語に聞こえる
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:07:28.96 ID:OYRJFQqU0
>>212
アメリカの方が聞き取りやすい
イギリスは訛りが酷いと完全に理解不能だ
イギリス英語は単に流暢に話してるように聞こえるだけで聞き分けるのは難しい
イングランド->スコットランド->アイルランドの順に訛りが強化されてるが
アイルランドの影響を受けてるアメリカ英語の方が聞き取りやすいのは
どこかの段階でイギリス英語が聞き取りにくいことに気がついたせいだろうと思っている
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:14:51.48 ID:BQw4Ozwj0
これは本当に正論だね
まじでこんなクソみたいな政策する奴は選挙で落とすべき
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:18:20.94 ID:GCT4OMlc0
言葉は民族を構成する重要な要素の一つ
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:19:21.55 ID:s6yAxsTH0
大学入ったくらいで外人とチャットするようになったけど普通に通用したからなんだ受験英語も使えるじゃんって思ったけどな
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:23:32.72 ID:QelBqhgK0
今のコンピューターの発展度合いだと
リアル翻訳こんにゃくが出てくるのもそう遠くない未来だと思う
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:24:40.21 ID:Qhda+3Ej0
エリート校出身が「学歴なんて関係ない」っていうパターンと同じ
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:29:19.89 ID:gOz/vXsV0
英語が全く読めない人がいる
タバコの銘柄すら読めないらしい
もう完全に向いてないのかなそういう人は
いくら練習してもボール投げてストライクに入らないみたいな
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:31:34.11 ID:fgYd1f/E0
日本には、英語ペラペラのフィリピン人妻が、全国各地に何万人もいるんだよ。
その資源を活用できないのは国益として損だと思う。
学校で教えるのには、教員免許の資格が必要なんだって。
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:36:52.44 ID:bXQ/oycwP
>>153
一時まわりで話題になったんだが、altはネイティブじゃなくてもいいんじゃねと言ってもお偉方が難色を示したみたい
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:40:15.82 ID:fgYd1f/E0
>>161
頭硬すぎる。
フィリピン人による英会話スクールのようなものが、たくさん出来ればいいのにと思う。
特に地方は新しい産業になる。
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:03.18 ID:cvuxmyKtP
実際どこまで通用するものかは別にして、
TOEICは日常会話
TOEFLは論文
をどのくらい使えるのかってテストって聞いたことあるんだけど、
国をあげてTOEFL押していく理由は何？
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:49:30.57 ID:CKv9iuci0
>>154
ＴＯＥＩＣはそもそも語彙の量と処理速度だけを量るものだよ
TOEICで何点取ろうと日常会話ができるかどうかはまったく判断できない
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:49.80 ID:HJ1JoACmO
勉強してこなかったやつに限って
自分の子供に勉強押し付けるバカ親と同じだな
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:37:17.98 ID:imWC3K3i0
>>156
むしろなんで英語を話せるような環境じゃなかったのか自分より上の世代を恨むわ
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:33:54.62 ID:8uk7jDYHP
俺もちゃんと英語勉強し直したい。
会話よりも、海外の技術情報のWEBを見ても困らないようになりたい。
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:35:20.94 ID:fgYd1f/E0
>>157
つ google翻訳
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:41:24.43 ID:gOz/vXsV0
日本人は英語ができない
英語ができれば世界が広がるのにという話を聞くたびに
戦後アメリカに併合されていたら・・と一瞬思う
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:44:28.59 ID:imWC3K3i0
>>167
マジでそう思う
実際インドとか植民地支配されてた国は感謝してるくらいだし
もっと言えば日本人の母国語が英語だったら朝鮮人もそんなに怒らなかったと思うｗ
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:42:39.53 ID:FT9ewTUSO
敗戦した時点で公用語を英語にすべきだった
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:44:31.80 ID:fgYd1f/E0
>>169
いや、英語が公用語になっていたら、たぶん文化的にアメリカの植民地になってたよ。
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:49:16.69 ID:gOz/vXsV0
日本人でもインターナショナルスクール？ってやつに通ってると
みんな英語しゃべれるようになるんでしょ
授業も全部英語でやるみたいな
もう全部それでいいんじゃないかな（投げやり）
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:56:32.72 ID:FT9ewTUSO
>>181
宇多田ヒカルは日本人だけどアメリカンスクールに行って英語身に付けてコロンビア大学に進学したしな
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:57:04.34 ID:dvcvNNG/0
>>181
宇多田ヒカルでインターが注目されたときにあちこちで特集組んでたけど
通ってる日本人の生徒たちは敬語知らないから大人にもタメ口で
自分の名前もひらがなかカタカナでしか書けなくて日本文化を完全に馬鹿にしていた
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:51:15.78 ID:fgYd1f/E0
自分は英語はみんな喋れるようにする必要はないと思う。
言語が共通だと、文化的に強いものに服従してしまう。
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:51:59.90 ID:D41pyzDZ0
目的がむちゃくちゃだな
対話したり本を読むことを目的にするなら英語は簡単だけど
テストで点を取るために文法なんかの語学重視にすると無駄にハードルが高すぎる
無駄に細かく教えすぎ、テストにあわせすぎ
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:53:08.83 ID:ETFxZuiI0
試験をTOEFL型にすんのは、決して悪い事じゃないと思う
TOEICはゴミだけど
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:53:26.23 ID:iq334MG00
答えは「自分が英語出来ないのを学校教育のせいにしてるかそうでないか」の違い。
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:54:45.17 ID:g1U8LJzO0
自動翻訳機はよ作ってくれよ
企業向けなら数百万でも売れるぞ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:04:13.70 ID:1H8zvX8e0
外人と煽りあえば英語力は付く
>>193
翻訳は便利だけど
そのまま日本語に訳すのなんて不可能
学ぶのが手っ取り早い
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:58:49.45 ID:FjgQThOm0
英語っていうか外国語は使わなきゃいけない環境にならないと覚えられないよ
みんなで洋ゲーやろうぜ
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:00:40.21 ID:OYRJFQqU0
この手の試験は普通に会話出来るレベルなら簡単に満点取れるって言ってたな
文法とか勉強してないバイリンガルとか、英語が話せるだけの中卒とかでも簡単に高得点が取れるそうだよ
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:02:05.77 ID:Cnvw8F2v0
そもそも動機付けがしっかりしてないと第二言語の習得なんかうまくいきません
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:03:05.50 ID:OYRJFQqU0
オランダ人とか小学校で４カ国語を勉強して中学生になることにはペラペラになってるんだが
お前ら何なの？ｗｗｗ
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:03:42.58 ID:qiUV1wFz0
検定・資格ビジネスは儲かる
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:05:50.21 ID:rN99Mv/s0
手段の是非を判断するのに使うのは統計データであって
議論してる奴が英語を話せるかどうかは心底どうでもいい
そんな事も分からない馬鹿が利口ぶってて恥ずかしいな
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:07:22.33 ID:fgYd1f/E0
これは松岡洋右が国連を脱退したときの演説。
イギリス流の発音だね。
日英同盟があったから当然か。
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:08:42.15 ID:uOl0+4Sb0
日本人が何年やっても英語できないのは習うだけで勉強していないからだな
英語で仕事してる知り合いは若いころ金がなかったんで
NHKのラジオの英語番組で独学で身につけたといってた
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:09:07.92 ID:1H8zvX8e0
前にネイティヴ向けの参考書や学習サイト使えって言われたけど
英文一々翻訳しながらやるのは放り投げ出してしまいそうなんで
素直に英語喫茶や日本語の学習書で勉強しているわ
在る程度わかってきたら英英辞典ぐらいは利用してみようと思うが
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:10:06.28 ID:Cnvw8F2v0
授業だけで英語できるようになるわけありませんやん
インプットの量が大事でっせ
自主的に毎日英語勉強しないと無理ですわ
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:11:14.64 ID:uiCcwJx10
そもそも入試から英語をなくせばいいんじゃね？
その分英会話とライティングに集中できるでしょ
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:12:58.04 ID:1I3a46p50
俺、センター英語１９０点だったけど海外ドラマ見ても
俳優が何言ってるのか字幕なしじゃ全然理解できない。
これじゃ留学なんかできるわけないと思う。
留学できるレベルって今の高校英語レベルよりずっと上
なんだろうな。
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:17:45.89 ID:uiCcwJx10
>>227
留学したい大学による
コミュカレに入ってから編入を考えるなら全く問題ない
むしろ、うまくいけばESLを飛ばして最初から普通に単位を取れる
ただ小論文をかけるかどうかによる
あと海外ドラマ、映画なんて留学生でも完璧に理解できる人はそう多くないよ
俺は英語の字幕だして見てたし
センター英語190の実力があるならTOEFL対策を頑張ればすぐ高い点数獲れるようになると思うよ
そうすればストレートに大学に入学できる
良い大学ならかなり高い点数が必要になってくるけど
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:13:49.64 ID:iq334MG00
強制的にある程度まで英語出来るようになるには
高卒までに今までの授業にプラスして
単語…15000語
句動詞…1000
イディオム5000
例文暗記…文法事項の例文・会話表現合わせて8000程度
読書…週に5万語程度
その上で中高の定期テスト、高校大学受験に英語面接と英作文を追加。
これくらいはやらんと駄目。
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:17:16.36 ID:CKv9iuci0
>>228
それだと結局脳みそのスペックがある程度無いとついていけなくない？
そりゃあ確実にできるようになるとは思うけど、ついていける子なんて１割いるかいないかじゃないか
公教育でそれやっちゃうのちょっと問題あるんじゃないか
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:19:29.72 ID:iq334MG00
>>232
だから学校教育でやるのは無理あるねって話。
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:36:33.85 ID:D41pyzDZ0
音声入力プログラムはよく使われてるし
音声出力プログラムは難しくない
翻訳プログラムは大雑把だけどそれなりに動く
これを組み合わせればそこそこの翻訳機が作れる
機械に出来ることを人力でやろうとするのは愚かだと思うんだよ
英語バカの言うことなんか聞くな、他の技能を磨くほうがいいよ
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 14:48:04.48 ID:O0J2yB3E0
英語なんか時間をかければ馬鹿でもチョンでもできる。
わざわざ、学校でやること意味はない。
そんな暇があったら、歴史や物理の勉強に時間をかけたほうがマシ。
ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です… （； '‘ω‘`）
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 14:56:36.32 ID:KbvPte3dO
英語を必要としない社会を構築してるのに無理矢理英語覚えさせても意味ないだろ
そんなに英語をやりたければ英語を必要とする社会や環境を構築しろ
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:14:34.07 ID:Pc/mWs720
昔、科挙の試験は、数を数えられるヤツよりも、
書画や詩作に優れたものを優遇した。
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:19:09.78 ID:uilQunOY0!
話せないのはテレビのせいだよ
海外じゃどこも、テレビを付ければ英語の番組やってるし
字幕もついてたり。
あれ見てればアホでも大体覚えるわ
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:47:34.16 ID:86YWSKT20
>>263
TopGear最強
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:29:45.34 ID:/RPa//QfP
俺も反対派。
TOFLEは一回受けるの2万するぞ。
金がないと受けるのも厳しいし、
この手のは回数重ねる毎にスコアもアップするから
経済格差がスコア格差に直結する。
教育機会の平等性の観点から大反対。
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:33:27.07 ID:lKO/5jJI0
toeflって英語力だけじゃなくてアメリカの歴史とかも問われるぞ
そもそも留学用の試験なのに意味あるのか
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:46:57.07 ID:dB8mMooJ0
思いつきで政策決める奴を政治家にしてはいけない
それだけならまだ良い
思いつきで政策決めて人の忠告を聞かない奴を政治家にしてはいけない
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:50:13.00 ID:Mnm4EAuY0
アンタの子供がアホなんじゃなく
アホな親の子供がアホなんだろ
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:19:10.81 ID:i0c9icNv0
まぁ
あと日本ほど世界中の書籍を母国で読める国も無い
でもな。
冷戦時代の規格大量生産の経済と産業に過剰適応して、
あげく、ＩＴ時代とグローバル経済に適応が遅れたみたいに
今までの有利が全部不利になることもあるんだよ
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:25:42.82 ID:FT9ewTUSO
そもそも母国語で高等教育無理とかどこのアフリカの未開の部族の話だよ
植民地だった国は英語やフランス語も母国語、複数ある公用語の一つになってるから母国語で無理どころか英語の論文とかスラスラ読めるんだが。
学問においては日本語の優位性は全く無い
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:27:59.63 ID:DIwl2R7I0!
そんなに日本人が便利になれる訳もないし便利になる必要も無い
英語使わずに一生を終える人間だって多かろう
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:38:16.79 ID:a5+s8UCY0
環境が先か人材育成が先か、言語に関しては前者だよ
日本は国内で使う環境が少な過ぎる
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:51:47.68 ID:OYRJFQqU0
ヒトラーのわが闘争も日本人を見下してる部分は翻訳されずにカットされてるし
マッカーサーが日本人は１２歳の子供みたいだって言ったのも可能性がある国って意味だとか嘘八百で広められてるし
英語が分かる人間から見ると日本は北朝鮮や中国と変わらない
でも日本人は中国人と違って英語を覚えてないから気づいてさえいない
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:55:02.78 ID:OYRJFQqU0
どうでほとんどの奴はマイナスイオン製品を売ってるのは日本だけだって知らないだろ？
海外でそんなもん売ったら詐欺で逮捕されるからな
本当に独裁国家みたいだよ
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:10:38.62 ID:Pc/mWs720
>>293
http://www.amazon.co.uk/dp/B00A8LODOK/
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:37:14.94 ID:u2Uwjp7x0
日常で使わないのものはすぐ忘れるよ
本気でやりたいなら役所は英語のみとかテレビも日本語禁止とかするしかない
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 19:58:56.76 ID:cYIW2ywf0
日本人みんなが英語話せる世界を想像してごらん
はい、あなたの特技はなくなりました。
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 20:33:05.78 ID:hInVRA+e0
英語 なんて24時間使う環境にいれば上達早いし
逆に一時期流暢に英語使えてても
しばらく使わないとあっという間に錆びるだろ
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:38:17.71 ID:dU7BhYEwO
まず日本語を
元記事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369360679
未編集
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