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ルネサス支援決定…日の丸連合で競争力維持、「虎の子」技術の海外流出阻止

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ 2012/12/10(月) 21:59:36.83 ID:???0 BE:480089472-PLT(12557)
官民ファンドの産業革新機構とトヨタ自動車などの官民連合が10日、業績不振の半導体大手ルネサスエレクトロニクスの支援を決めたのは、「日の丸連合」で国内製造業の競争力を維持する狙いからだ。
米投資ファンドによる買収も検討されたが、ルネサスが外資に渡れば自動車や家電メーカーと二人三脚で培った「虎の子」の技術が、海外に流出する懸念もあった。

「日本の国富の増進のため、戦略が一致した」。革新機構の能見公一社長は会見で、民間各社とのルネサス支援の意義を強調した。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121210/biz12121021250025-n1.htm



blog_01



3 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:01:41.25 ID:yJnPTWGn0
さっさと円安にしたれ
すぐに、今すぐにだ


4 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:02:06.75 ID:PrIG6lBv0
良かった・・・
復活待ってるぞ


5 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:02:09.37 ID:qtFeix0L0
 .
 ARMチップに完全に負けているように思うのだが。


94 :名無しさん@13周年 2012/12/11(火) 00:06:20.79 ID:dYOJL8z70
>>5
ルネサスもARM作ってるよ
ARMはライセンス生産


6 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:02:43.55 ID:6Is9ksV10
円安方向へ振れそうだからって現金なもんだぜ。
もっとも円高がこれらの企業をおとしいれたわけだが


8 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:05:48.02 ID:UiWGkB4a0
当たり前だろ

韓国なんかサムスンなどが税金を投入されて思いっきり官製支援受けてるのに
日本だけ民間だコスト削減だとか奇麗事言ってたら体力勝負で不利になるのは当然だろ
EUだって高い関税や理不尽なダンピング認定してブロック経済やってんだ
昔の日本が強かった時のように官製や護送船団組んで対処しなきゃ負けるぞ


13 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:12:02.66 ID:x7ComaO60
これは感動した
安倍が報ステで民主党が円高を放置しなかったらルネサスは潰れなくて済んだと怒ってたな


14 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:23:56.91 ID:ZBinSZBj0
民主は、日本企業のシェアをみすみす中韓に明け渡す政策を取ってきていおて、日本は新たな産業を開拓しないと将来が無いと抜かしてたからね。

中韓工場移転推進のおかげで、取り残された中小の工場はボロボロになったし。


15 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:25:11.41 ID:dHuJUb4q0
エルピーダ「・・・」

16 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:40:26.95 ID:vHLyqFqS0
技術開発やものづくりwに必死になったところで、スパイや元社員に持っていかれて終了w
油田とか鉱物資源のように簡単には盗めない富の獲得にこそ尽力すべきなんだよな。


17 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:44:44.61 ID:zUnIgl6D0
>>16
そんな物が日本にあるなら苦労しない
資源が無いからこそ技術で勝負してここまで来たんじゃね?
まあ沢山盗まれて追いつかれちまったけどな


18 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:48:00.97 ID:dUSYqaZt0

いや、そもそも支援も何も、お前らがルネサンスからチップを買ってればよかっただけだろ。
ここまで悪化させておいていまさら人のせいにしようとかないわ。


19 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:48:20.56 ID:6Is9ksV10
技術は追い付かれれないけどね
近づけてもパクリじゃおいつけない。


21 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:53:21.49 ID:4geEZpdb0
ルネサスも悪いんだよ?頓珍漢なラインナップしか出さなかったんだから
新CPUはクソ以下だし現行CPUはリストラで手に入らない
携帯用CPUでもつくりゃいいのにガラパゴス用でデータシートすらも出てこない
誰が採用するってんだ


22 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:53:36.07 ID:zUnIgl6D0
ルネサスから滅茶苦茶安く買い叩いていた連中が潰れそうになって大慌てで支援
海外メーカーからチップは安く買えないからな


24 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:56:40.76 ID:QjjZ/Pn00
日本車の制御CPUは100%ルネサス製だろう

25 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 22:58:36.23 ID:4geEZpdb0
その日本車の制御CPUの製造を順次やめるって暴挙やったんだよ
やるにしても何年もかけて移行しなきゃならんのにばっさりとな
じゃあ買わねえよって話になるわ


27 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:00:57.36 ID:KOt7T4KjO
自動車ばかり守る傾斜配分方式はもうやめろよ。
世界の自動車の総生産台数の7割を日本で生産してるのに、
なんでこんなに貧乏な日本人ばかりになってしまったの?
政策が何か間違ってる。


32 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:05:08.91 ID:M0Q+6nq+O
>>27
しかし自動車が壊滅したら海外ででかく稼げる産業なくなるからなあ
家電はアウトだし他にでかく稼げる産業ある?


30 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:03:14.88 ID:TuuqezHM0
>>27
自動車と住宅はGDPのトップ2だから資本主義国家としては国民なんかより重要。


29 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:01:56.52 ID:B34n8VJ30
8割9割が税金で、トヨタなどの民間が出すのは1割、2割なのに
民間が救済したような報道をするのが

産経らしい。


57 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:34:07.31 ID:RTbrY4NH0
>>29
そりゃあ公的資金を一企業にだけ注入なんて言いにくいからな


31 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:04:31.19 ID:B34n8VJ30
馬鹿な貧乏人を騙すのは 日の丸だの愛国だのというに限る。

原価割れで売っていた赤字を政府が補てんして、その先に何があるの?

数年後にオカワリって言うだけだろ、サムスンよりも悪質。


35 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:07:48.72 ID:B34n8VJ30
ていうか海外生産にシフトしているから雇用だの利益だのと言っても
今は関係ない、海外で日本の自動車が売れても、外国工場の雇用が増える

工場を海外に出した時点で政治的に救済や保護する度合いは低くなった。


37 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:14:39.39 ID:KnW0QDNy0
>>35
どこまでを生産と定義するかにもよるが、
石焼いていくだけなら人件費は大してかからんぞ。


39 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:19:32.59 ID:B34n8VJ30
>>37
これからも労働集約的な部分は海外に出て行く、
支援すればするほど儲かった金で海外に出て行く
エコカー減税などは盗人に追い銭をやっただけの結果に終わった

その愚をまた繰り返してる、部品会社を国営化なんてすれば
中国、韓国、インドが今後どんなことをしても文句も言えない。

単なる墓穴。


36 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:10:59.09 ID:B34n8VJ30
これのおかげで未だに日本車に追いつけない韓国や中国としては
これで大っぴらに自国企業に税金支援できるようになるから
日本の税金投入による救済は墓穴を掘ってるだろ。


42 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:21:54.50 ID:Il/X0+QZ0
うーーん、良し悪しだなぁ・・・

あらゆるものがスマホに収斂しつつある昨今、そこで採用されなかったら
CAN 以外で勝負できる製品分野あるのか?

 

53 :ルネッサンス 2012/12/10(月) 23:31:53.70 ID:ZuIhWBvp0
さらなるリストラ 工場閉鎖
すべてが民主のせいだ


54 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:32:14.22 ID:uWehoyGp0
あぶねーーーー

もう少しで民主にルネサスまで売国されるところだった


58 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:34:14.70 ID:PwHDTCtoP
日本の企業悪玉説を唱えるのが、デフレ派と呼ばれる新自由主義者

日本の企業が衰退の原因は、日本企業自体の問題よりは、
より更なる問題が存在する
それが
日銀問題、または、日銀白川問題である。
日銀白川の金融政策で日本に短期間による異常な円高とそれに伴う
外需不況から内需不況への
日銀白川デフレ不況が日本の景気後退、産業構造破壊へと向かっているのである。

日銀白川を放置してきた民主党の罪もかなり重い


59 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:37:46.38 ID:LMRrn5R20
中国のある学者いわく
日本人の行動は、天敵のいない南極ペンギンの行動に近い
意味は、馬鹿正直で疑うことしらないからすぐ騙される
技術もアホだからすぐ海外に渡すし(笑)


65 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:43:02.02 ID:8kYjHXLY0
●井戸を掘った人間を忘れない

↑は中国の他人を騙すテクニックだから気を付けろw(笑)

安易に技術なんか渡すな

中国では騙した人間より、騙される人間が悪いからな(笑)


66 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:43:10.61 ID:Il/X0+QZ0
使う側と体制で考えると、最近の新人は
学生時代にはゼミで Arduino/Armadillo 使ってました!って感じで
RX/V850/SH ナニソレ?って感じなんだよね

そうすると、製品設計もいきおい「とりビー」ならぬ
「とりアー(とりあえずARM)」って感じになってくるんよ
慣れてるし、性能もコストも問題無いわけだから

そりゃルネサスも互換チップも作ってるだろうけど、
単純に互換チップ勝負になったら中韓台にコストの面で
勝てるわけ無いわけで・・・


68 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:45:04.73 ID:ZBinSZBj0
工場が海外移転すると、雇用だけでなく、置いてけ堀になった下請け町工場も倒れるから国策でなんとかしたいところ。

69 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:45:09.84 ID:YUza7blt0
時すでに遅し万事休す

73 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:48:48.13 ID:aQpO6Nvm0
中国韓国の目先の利益より、将来の損失が大きいよ
日本はASEANやメキシコフィリピンなど人口+水資源豊富な市場に独自に工場建てて、中国韓国の役割を日本に取り戻すべき


76 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:50:06.67 ID:SyZ4xmF90
震災で被災したのも大きかったんでしょ?

77 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:52:15.58 ID:B34n8VJ30
ドル安にしてアメリカに工場を呼び戻します。 
それで大統領になったのがオバマ。

4年間経っても効果が出ないので前回の大統領選挙は厳しかった。

円安効果が出てくるのは早くても3年後かな。


78 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:52:32.19 ID:UUyavlmC0
日本企業全体に言えるんだけど

*問題は経営判断のスピード

*国内市場の基準でアジア市場欧米市場に商品投入している

解決としては欧米、アジアと現地で素早く判断して現地で売れる商品を投入できる組織作ることだね

決定権を現地に与えて、本社は根本的な商品技術開発、現地はマーケティングと今の時代に合った組織改革が必要だね


83 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:56:38.89 ID:q2xb40eQ0
変化に迅速に対応したものだけが勝ち残る
カラパゴスに拘り過ぎると日本企業は生き残れない
迅速に対応できる能力に、目先小手先の変化ではないちゃんとした長期戦略がないとな


89 :名無しさん@13周年 2012/12/11(火) 00:00:10.48 ID:tFsb9lEo0
 
>>83
 
 
ガラパゴス化こそか日本のコア・コンピタンスであり、競争力の源泉。

ローカル市場が小さいとビジネスは洗練されず大きくなりようもないが、
日本市場は幸いにも世界有数の規模だからね。
ローカルで独創的、かつ口うるさい顧客に鍛え上げられ洗練されるガラパゴスだからこそ、
海外でも高く評価されるんだよ。

八木アンテナ ( レーダー ) しかり、トランジスターしかり、ウォークマンしかり、
卓上電卓、マイコン ( PCの前身のTK80 )、ワープロ、ノートPC、オートフォーカスカメラ、
高速増殖炉、新幹線、ハイブリットカー、自動車エアバッグ、ETC、ウォシュレット、布団圧縮機、折りたたみ傘、真珠養殖、
野菜工場、マグロ養殖、インスタント食品、カップ麺、レトルト食品、味の素、醤油、寿司、豆腐、餅アイス、
炊飯器、魔法瓶、2種類の内容物を同時に出すディスペンパック、先割れスプーン、食堂のメニューサンプル、
アニメ、ダッチワイフ、ソープランド ( アラン ・ ドロンはトルコ風呂にはまってしまい、毎年お忍びで来日していた )、
漫画、アニメ、kawaii・・・ など、
国内市場のみを対象に開発された製品サービスが、海外でも大ヒットしたり評判を呼んだ。

掘り下げて考えることのできない在日バカチ●ンは必ず携帯電話を持ち出すが、
世界の第2世代の市場で日本製品が売れなかったのは、日本のキャリアがローカルなPDC規格を採用したため。

( てか厳密には当時のNTT法により海外進出が規制され、世界共通の通信規格として普及させるのが不可能だった )

ローカルな規格の日本携帯が、規格が異なる市場で相手にされなかったのは当たり前。
 

93 :名無しさん@13周年 2012/12/11(火) 00:05:56.09 ID:XjqhNKgR0
>>89
ウナギの完全養殖が出来たら凄いだろうな。


86 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:58:07.10 ID:QNBlt+cc0
パナも支援される側だろw

87 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:58:27.09 ID:EzON9oGJ0
また技術あるある詐欺か
納入先のトヨタが自力で助けりゃいいのに
なぜか税金かませるんだよな
日本の製造業は全部これで行く気かよ


91 :名無しさん@13周年 2012/12/11(火) 00:03:32.33 ID:nsDQ7Mtm0
【経済】 サムスンは、アジアの新たなモデル企業だ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1317938742/

利益よりも市場シェアを重視

サムスングループは戦略的に物事を考えている。
まさに離陸しようとしている市場を見分け、そこへ大金を投じるのだ。

半導体DRAM、液晶ディスプレー、携帯電話端末に賭けたサムスン電子の判断は、大きな成果を上げた。
同社は今後10年間で再び賭けに出て、新規参入してからまだ日が浅い5つの分野に200億ドルという大金を投じる計画だ。
ソーラーパネル、節電効果の高いLED照明、医療機器、バイオ医薬品、電気自動車のバッテリーの5分野だ。

これらの産業はそれぞれ畑違いのように思われるかもしれないが、サムスンは極めて重要な2つの共通点があると考えている。
まず、新しい環境基準(太陽光発電、LED照明、電気自動車)や新興国での爆発的な需要増加(医療機器と医薬品)のおかげで、
急成長を遂げようとしている。そして、各分野は大量の資本流入の恩恵を受けて、大規模生産が可能になり、ひいてはコストを下げられる。


97 :名無しさん@13周年 2012/12/11(火) 00:17:38.32 ID:KBhGCJ4w0
>>91
立ち上がり始めの分野は成熟産業と違って、
それほど精密生産技術を求められないのが強みだな。

その点で言えば、
いくら新興国向けとはいえ医薬品分野は失敗しそう。


95 :名無しさん@13周年 2012/12/11(火) 00:06:34.69 ID:IWb9vjf90
サムスンの社債発行額が韓国の国家予算を越えてるんだが
どうなるんですかwww
エロい人おしえてwwwwww


92 :名無しさん@13周年 2012/12/11(火) 00:05:07.57 ID:ylPyG55b0
グローバル企業であっても国という視点が如何に大事なのかは
今回の危機でようやく解っただろう
ブーメランは必ず帰ってくるもんだ


62 :名無しさん@13周年 2012/12/10(月) 23:40:41.89 ID:xcozWogb0
本田宗一郎「おのれの力を過信するな。さもないと自分の得意な分野でつまづくことになる」



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引用元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355144376






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テレビから撤退できた日立、できなかったシャープ・パナソニック・ソニー

1 : ベンガル(福岡県) 2012/11/14(水) 21:11:32.31 ID:FylWfz/a0 BE:535757142-PLT(12100) ポイント特典

大阪市を一望できる通天閣の巨大広告で「日立プラズマテレビ」が「日立エレベーター」に1年前差し替えられた。
これが現在の日立製作所 復活を象徴する。
汎用品化した薄型テレビ生産から撤退した日立は得意分野に特化して収益を膨らませた。
事業の大胆な選択と集中は巨額赤字に陥るシャープ やパナソニック の処方箋になるかもしれない。

内外家電各社の戦略に詳しい早稲田大学ビジネススクールの長内厚准教授は、日立のテレビ生産撤退について「非常によい判断。社内、顧客、広くステークホルダーの安心感を保ちながらタイミングを計って決断する戦略は日本の家電メーカーでは現時点では一番上手だといえる」と述べた。

国内の事業再編だけでなく、世界的な競争での勝ち残りを目指している日立にとり、国際展開への社員の意識浸透とグループ内の価値の共有化は不可欠だ。

日立は、クラウドなどの情報・通信システム分野で今期の営業利益1200億円と全体の4分の1を稼ぐ見込み。
金融分野への大型案件から堅調な見通し。
続いて自動車向け製品を中心に増収を見込む高機能材料事業で800億円を予想。
エレベーターを含む社会・産業システム事業の見込みは560億円で、
これらの事業が利益押し上げに貢献する見込みだ。

これに対してパナソニック の今期は7650億円の純損失、シャープ は4500億円の純損失の見通しだ。
パナソニックは薄型テレビのほかデジタル製品の不振で構造改革の必要に迫られたため。
シャープも液晶や太陽電池の不振が続き、リストラ負担などが重荷になっている。
調査会社BCNの道越一郎エグゼクティブアナリストは、日立と同じようにパナソニックやシャープがテレビ事業の縮小を決断できるかについて「それは極めて難しい」と語った。

コンサルティング会社の米ヘイグループの山口周コンサルタントは、ソニーについて「映画や音楽などソフト事業にも注力しておりハブ的役割を果たすAV機器中核のテレビを手放すことは他事業への影響も大きく止めることは考えにくい」と予想。
シャープについては「液晶まで自前で生産してテレビが収益の大部分を占めておりテレビ生産から撤退するのは事業構成の観点から難しい」と指摘した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MDF2396JIJX001.html


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7 : ヒョウ(北海道) 2012/11/14(水) 21:13:41.49 ID:00X+Di8b0
重電って政府とか公共事業に寄生するようなもんだからな
正直誉められるもんじゃない
逆に純粋な民間から逃げたんだろ


25 : サバトラ(SB-iPhone) 2012/11/14(水) 21:18:16.10 ID:V3EEWrlai
>>7
日立はイギリスの高速鉄道を5500億円で受注、
更に(賛否あるかもしれないが)イギリスの原子力発電会社を買収。

ここまで行動力があるかどうかだ


10 : スノーシュー(愛知県) 2012/11/14(水) 21:13:53.30 ID:jeo4qYnl0
日立はその前に大赤字出したやん

11 : ヒマラヤン(富山県) 2012/11/14(水) 21:13:55.33 ID:faRUr2eY0
でも、今見てるのは日立のプラズマテレビな俺
いや、録画もできるし、特に不満もないぞ


12 : ジャングルキャット(埼玉県) 2012/11/14(水) 21:14:14.85 ID:+iG/YleJ0
テレビから撤退出来て勝ち組っつうなら
今後韓国メーカーが参入して価格破壊しようとするところからは毎回日本が撤退しなきゃいけなくなる


32 : ピューマ(千葉県) 2012/11/14(水) 21:20:33.98 ID:KGyQ/MDv0
>>12
日本が先行して儲けきったところで、中韓にバトンタッチして
低賃金労働者で薄利多売させるのがモデルだろ。


13 : パンパスネコ(庭) 2012/11/14(水) 21:14:18.11 ID:i7b/f2KO0
家電メーカーのシャープやパナがテレビから撤退するのは難しかっただろ
企業規模で考えろよ


14 : スノーシュー(愛知県) 2012/11/14(水) 21:14:45.99 ID:06bUI01K0
「撤退できた」というと聞こえはいいが
正しくは「脱落した」ことが功を奏した結果論的だな


15 : カラカル(福岡県) 2012/11/14(水) 21:15:27.01 ID:Jpu8LTtw0
日立さんは稼げる重電を持ってるからいいけどさぁ
重電を持ってないところはどうにもならないじゃん


16 : シンガプーラ(dion軍) 2012/11/14(水) 21:15:31.17 ID:RgdsSY/u0
しかしその3社からテレビとったら何が残んのよ

50 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行) 2012/11/14(水) 21:35:45.13 ID:hXYje/ou0
>>16
ソニー:VITA
パナソ:バッテリー
シャー:プラズマクラスター


17 : ソマリ(東京都) 2012/11/14(水) 21:16:14.27 ID:nQ8dcT2i0
日立は電マと原子炉作ってればいいよ

18 : ボルネオヤマネコ(WiMAX) 2012/11/14(水) 21:16:25.93 ID:PCTae/Lr0
(´・ω・`)東芝は?

36 : ハバナブラウン(関東地方) 2012/11/14(水) 21:23:26.36 ID:02Egvym9O
>>18
テレビは苦しいけど、早期に他社液晶パネルとか海外生産してたからね。
画像処理の半導体技術は日本じゃソニーか東芝ぐらいだよ。
画質や動作速度がまともなのは。
日立と同じで本業は違うし。


19 : ジャガランディ(埼玉県) 2012/11/14(水) 21:16:31.33 ID:9RklzyUX0
サムスンですら、テレビ事業では赤字だからな
まぁ、サムスン・LGが市場を潰したんだけど


20 : オリエンタル(大阪府) 2012/11/14(水) 21:16:31.68 ID:86nIRPki0
パイオニアもとっととTVに見切りつけてナビにリソース割いたよね。
これが大成功。先見の明のある経営陣で素晴らしい。

ただこれからはスマホの存在が心配。


21 : 三毛(大阪府) 2012/11/14(水) 21:16:49.51 ID:wfzoVuGF0
この3社にテレビやめれというのは
日立に重電やめれというのと一緒


22 : 白黒(神奈川県) 2012/11/14(水) 21:17:06.46 ID:8MQJJxPc0
プラズマ失敗しただけだろ

33 : ラグドール(愛知県) 2012/11/14(水) 21:20:41.44 ID:fAyZq2Qq0
>>22
それがよかったんだろうなw


23 : ヒョウ(大阪府) 2012/11/14(水) 21:17:44.27 ID:xBPPTUga0
日立は他に腐るほど食い扶持があるから、赤字部門の切り離しは余裕

26 : スミロドン(静岡県) 2012/11/14(水) 21:18:24.55 ID:BVUz5Jf80
シャープは60型が15万で買える
ソニーは65型が50万という高級志向
パナソニックはプラズマ

それぞれに需要があるしバランスいいと思うが


27 : シンガプーラ(dion軍) 2012/11/14(水) 21:19:35.01 ID:RgdsSY/u0
テレビから撤退したらサムスンが値上げをして黒字化させるから
撤退に踏み切れないんだろうな


28 : リビアヤマネコ(関東・甲信越) 2012/11/14(水) 21:19:58.67 ID:6PSBk/EP0
シャープについては「液晶まで自前で生産してテレビが収益の大部分を占めており
テレビ生産から撤退するのは事業構成の観点から難しい」

ワロタ
今やアクオスのステマで三流メーカーが一流気取りだもんな
世界の亀山(笑)


34 : アメリカンボブテイル(茸) 2012/11/14(水) 21:21:19.82 ID:dDHRhzcX0
でも正直日立のプラズマはかなりよかったんだけどな
それこそパネル供給元のパナよりさ


35 : ジャガー(WiMAX) 2012/11/14(水) 21:22:26.32 ID:1jgPuErf0
こういう比べ物で日立出す馬鹿は何なの?
総合電機メーカーと軽電メーカーを比べるなよ・・・


38 : エジプシャン・マウ(愛媛県) 2012/11/14(水) 21:24:56.27 ID:KhtcndPw0 BE:19455337-BRZ(10001)
日立の赤字1兆円はなかったよなー。


39 : ヤマネコ(秋) 2012/11/14(水) 21:24:56.95 ID:kMObDbRFP
地デジ移行のその先を誰も考えてなかったとか嘘みたいな本当の話

40 : ツシマヤマネコ(宮崎県) 2012/11/14(水) 21:26:02.15 ID:HOmRdgO10
ソニーはトリニトロンの伝統があるから抜けられないのは分かる
パナはマネシタの癖になんでこだわったんだろ


42 : アメリカンワイヤーヘア(東京都) 2012/11/14(水) 21:27:25.23 ID:o4jJZUb40
家電とかの技術はすぐ追いつかれるし真似されるからな
後10年も経てばサムスンは東南アジアの家電メーカーに潰されてるだろ
そう真似が出来ない重電しか生き残らんわな


43 : ギコ(愛知県) 2012/11/14(水) 21:28:08.19 ID:lkFJ7Ma60
来年度の就職人気ランキングが楽しみだな
日立の爆上げ&3社の爆下げ来るかな


44 : ターキッシュバン(やわらか銀行) 2012/11/14(水) 21:28:09.93 ID:vmTLTipc0
本業で過去最高益を2年連続更新中の重電メーカー日立がTVの開発生産ら撤退
そして日立の名前で海外EMSに丸投げしたTVを安売りして家電メーカーに嫌がらせ


45 : スミロドン(静岡県) 2012/11/14(水) 21:28:11.83 ID:BVUz5Jf80
今度ソニーからでる84型の4kは価格抑えるためにスペックへの妥協が結構ひどい
ソニーは高くなってもいいからとことんこだわるべきだわ中途半端が一番やばい


46 : クロアシネコ(神奈川県) 2012/11/14(水) 21:28:27.25 ID:iXHYC8mC0
ソニーのGシリーズ19インチG420のトリニトロンCRTを未だに使ってる
液晶?ゴミだね。


47 : アビシニアン(家) 2012/11/14(水) 21:31:10.81 ID:RQn42tJ20
CRT最高だよな
液晶みてると目が疲れる
残像感がそうさせる


48 : スナネコ(SB-iPhone) 2012/11/14(水) 21:31:59.54 ID:5lRjvABCi
今の時代、部長や課長などの組織リーダーに最も必要なのは部下の監督能力じゃない。
まずもって創造力豊かな感性だ。

高度経済成長の経済右上がりの時代とではリーダーに求められる資質は違うのだ。


創造力の無い人がリーダーのグループ・チームからは絶対に革新的なアイディアは出ない。


パナソニックは旧態依然で単なる部下の監督能力だけでリーダー選んでるから、間違いなくこの先も復活しない。


赤字→リストラ→縮小均衡を繰り返すだけ。


断言できる。


49 : アビシニアン(家) 2012/11/14(水) 21:35:01.09 ID:RQn42tJ20
犯人は円高だろ

54 : エキゾチックショートヘア(東京都) 2012/11/14(水) 21:41:08.01 ID:eIJNOLer0
>>49
実力がないからだろ
他所のせいにする屑ジャップwwww


51 : 黒(岩手県) 2012/11/14(水) 21:36:06.63 ID:cTxIUjTs0
17インチトリニトロンだったけど金切り声みたいな音が出て頭痛との戦いだったり
帯電防止コーティングハゲて迂闊に画面に近づくと静電気の強力なのが襲ってきて散々だったわ


55 : スミロドン(新潟県) 2012/11/14(水) 21:41:09.77 ID:dFZ1ESSE0
TV需要死ぬのは予測できなかったんだろうかね
そんな頻繁に変えるもんじゃないって社内で誰か気づけよ


57 : オシキャット(やわらか銀行) 2012/11/14(水) 21:43:46.10 ID:4FQDPodw0
>>55
莫大な金や人員を使って作った工場が
そんな簡単に急停止できるわけ無いだろw


56 : カナダオオヤマネコ(神奈川県) 2012/11/14(水) 21:41:40.31 ID:6UymtS/I0
ぶっちゃけ価格、機能、画質で東芝以外の選択肢がないな

62 : ジャパニーズボブテイル(秋田県) 2012/11/14(水) 21:50:53.48 ID:gmL+NrJB0
もともとそんなにテレビ売れてた訳じゃないから出来ただけだろ。パナやシャープとは主力が違いすぎる

63 : リビアヤマネコ(内モンゴル自治区) 2012/11/14(水) 21:53:42.66 ID:oxxo82ae0
三菱「」

64 : マヌルネコ(東京都) 2012/11/14(水) 21:54:07.87 ID:4Zx2UHTM0
逃げようとしてたのに地デジ化需要に釣られて失敗w

5 : ギコ(愛知県) 2012/11/14(水) 21:12:45.69 ID:lkFJ7Ma60
さすが目の付け所が日立だな


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引用元
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352895092






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家電メーカー 「助けて!液晶作っても赤字!電池作っても赤字!どうしたらいいの?」

1 : マンクス(埼玉県) 2012/11/02(金) 21:39:02.80 ID:G0NFytDzP BE:2163630555-PLT(12000) ポイント特典

大手電機8社の平成25年3月期の業績見通しは、NEC以外の全社が従来予想を下方修正した。
とくにパナソニックとシャープの家電2社は、最終損益の赤字額が合計で1兆2150億円に達し、苦境ぶりが際立つ。
テレビなどデジタル家電で国際競争に敗れ、それに代わる新たな収益源も育成できていないためだ。
業績低迷は、新たな開発や設備投資の芽を摘み、“日の丸電機”の世界での地位をさらに低下させかねない。

「改めておわびしたい」

シャープの奥田隆司社長は、1日都内で開いた会見で、過去最大の巨額赤字について陳謝した。
シャープの最終赤字が膨らんだのは、テレビ事業の巨額赤字を補完することを期待した液晶パネルや太陽電池などの事業が、補完どころか赤字に陥り、傷口を広げたことにある。
奥田社長は「環境の変化にスピード感を持って対応できなかった」と苦渋の表情を浮かべた。

前日に7650億円の最終赤字見通しを発表したパナソニックも事情は同じ。
テレビの赤字を補完するはずだった太陽電池事業は、欧州をはじめ海外で販売が低迷。
リチウムイオン電池も、海外勢との競争激化で採算悪化が続いている。

通期の最終損益を200億円の黒字で据え置いたソニーは、5年ぶりの黒字化計画をかろうじて堅持。
だが「下期は景気動向の不透明感が続き、厳しい事業環境が想定される」(加藤優・最高財務責任者)とみる。
実際、テレビ事業の赤字を補うはずのデジタルカメラの通期販売台数予想を、200万台減の1600万台に下げている。

3社はいずれも、生産拠点の集約や人員削減などリストラを徹底し、反転攻勢に打って出たい考え。
パナソニックはチェコやマレーシアのテレビ用パネルの組立工場を清算。
ソニーは、1万人の従業員を削減し、シャープも工場の集約や人員削減を急ぐ。

正社員5千人を含む約1万人を今年削減したNECが唯一業績予想を据え置くなど、リストラ効果が、一部業績に表れ始めた企業もある。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121102/biz12110200280000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121102/biz12110200280000-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121102/biz12110200280000-n3.htm




blog_03





3 : 白(関東・甲信越) 2012/11/02(金) 21:41:27.92 ID:GBFdYuGo0
廃業したら

4 : トンキニーズ(奈良県) 2012/11/02(金) 21:42:32.01 ID:BynNeUoW0
作って赤字なら
作らなかったら黒字なんだよな?


5 : コラット(やわらか銀行) 2012/11/02(金) 21:42:58.84 ID:BpVM0PGB0
大企業社長はいくら赤字でも自分が負担しなくていいからいいじゃん。

6 : シンガプーラ(家) 2012/11/02(金) 21:42:59.03 ID:ekOLNyyD0
要らん機能無駄につける分コストが嵩む
TVなんて番組見れればええんや


7 : コーニッシュレック(埼玉県) 2012/11/02(金) 21:43:49.27 ID:Irm3A11D0
何も作らないでしばらく世界に売り込めるだけの画期的な商品開発でもしてたらいいじゃない

8 : アフリカゴールデンキャット(静岡県) 2012/11/02(金) 21:43:51.17 ID:C7CKvCjr0
いつまでも下等国と同じことやってるからだよ。そこは譲って次に進まなきゃ。

10 : ピクシーボブ(愛知県) 2012/11/02(金) 21:44:06.96 ID:h4rHBaQc0
「そうか!事業を売れば黒字になるんだ!」

11 : ユキヒョウ(山形県) 2012/11/02(金) 21:44:17.21 ID:aMqv/xGZ0
円高にならないように政治家操っておかなかったのが悪い

13 : ラグドール(岩手県) 2012/11/02(金) 21:45:35.61 ID:dqJneQIE0
無駄にグローバル(笑)やってっからだよ

15 : 茶トラ(愛知県) 2012/11/02(金) 21:46:21.45 ID:gSHnNM0e0
破綻するくらいなら NHKの映らないTVでV字回復だ

17 : ブリティッシュショートヘア(東京都) 2012/11/02(金) 21:49:39.20 ID:rL/U/MNl0
中韓に技術を売り渡しておいて寝言言っているうちは変わらないであろう

18 : カナダオオヤマネコ(家) 2012/11/02(金) 21:49:42.09 ID:gvhr7Hdq0
ここは一つ初心に帰って、シャープペンシルからやり直してみてはどうだろう?

20 : ジャガー(北陸地方) 2012/11/02(金) 21:51:10.59 ID:721E4CiI0
技術力に差がなければ人件費が安い国の方が有利だろ。
ただで技術を教えるってバカじゃないの?


21 : バーマン(茨城県) 2012/11/02(金) 21:52:15.99 ID:lHa6+Am80
なんでこうなる事予測できなかったの?
当時の経営者に民事訴訟でも起こせばいいんじゃないの?


22 : しぃ(香港) 2012/11/02(金) 21:52:30.92 ID:G4jrjKkO0
コストかけすぎなんだよ
さっさと工場閉めて海外土人ににつくらせりゃいいんだ。

24 : ピクシーボブ(チベット自治区) 2012/11/02(金) 21:53:40.98 ID:ZxHZXJyq0
個人向けの製品作る知恵がないのだからスッパリ諦めて下請けに徹すればいいんじゃね。
技術や品質で差別化出来るなら、下請けでも買いたたかれないっしょ


25 : キジトラ(大阪府) 2012/11/02(金) 21:53:52.44 ID:f/77cenD0
変な機能いらないからシンプルで安いの作ればいいんじゃね
プラズマクラスターとかその最たる例じゃん


32 : ジャガー(北陸地方) 2012/11/02(金) 21:57:45.16 ID:721E4CiI0
>>25
appleは付加価値を加え続けて巨大化した。
(動画再生、ネットアクセス、携帯電話機能など)

それが自社でもできると思ってるが、的外れで迷走してるのでは。


26 : マヌルネコ(石川県) 2012/11/02(金) 21:54:43.60 ID:4yuTbOIv0
鎖国的な通信会社につられて閉鎖的な商品ばっかり作るから…

28 : サバトラ(栃木県) 2012/11/02(金) 21:54:55.45 ID:DNiBJVQhP
車業界はずっと黒字。片や電機業界は赤字の嵐。
現地生産主義かどうかが分かれ目になった。現地生産主義は
円高に強いからね。経済誌がグローバルだのなんだの言い始めるはるか昔
から自動車業界は現地生産主義を貫いてきた。


29 : カラカル(兵庫県) 2012/11/02(金) 21:56:28.92 ID:qYqPOUSi0
あほが中国や韓国に技術を教えまくったからだろうに。
マジで目先のことしか見えてない。
頭のよい社員を揃えておきながら、こうなることを
予測してなかったってのが信じられない。


30 : マンクス(宮崎県) 2012/11/02(金) 21:56:49.21 ID:b3AupjuUP
R&Dのトップを刷新すべき

31 : マンチカン(東京都) 2012/11/02(金) 21:57:44.50 ID:+gXjS/MI0
アメリカやイギリスが車や電機メーカーのブランドをことごとく売却していったのは
先見の明なのかもなあ
当時はバカだなあと思っていたが


44 : 斑(WiMAX) 2012/11/02(金) 22:06:37.97 ID:jNgzYHEb0
>>31
奴等の国の経済状態をみれば、致命傷になってるだろ。


33 : ジャパニーズボブテイル(禿) 2012/11/02(金) 21:58:24.84 ID:Fv2Q3xka0
セーフガードかけんかいコラ!!
と政府を恫喝する。それがダメなら解散前までに政党作って政界に入り込み、
民主と自民を駆除して正常な商売が出来るよう工作する。


34 : マーゲイ(東京都) 2012/11/02(金) 21:58:38.68 ID:Mv5g7TEt0
いまの最高パフォーマンスPCにXP入れて販売しろ

35 : ジャガーネコ(三重県) 2012/11/02(金) 21:59:19.65 ID:X0PakNoN0
これだけ円高続いてりゃ当たり前だ

36 : カラカル(兵庫県) 2012/11/02(金) 21:59:30.37 ID:qYqPOUSi0
製造業を捨てたら終わりだと思うんだけど、
今はそれを捨てろってのがトレンドみたいよね。


38 : サバトラ(栃木県) 2012/11/02(金) 22:00:42.22 ID:DNiBJVQhP
>>36
アメリカは製造業捨てたみたいな論調のやつもいるけど、今でもバリバリ
の工業国だってこと知らないんだろな。


47 : アメリカンショートヘア(愛知県) 2012/11/02(金) 22:10:46.74 ID:qDfxRLb90
>>38
飛行機とかもな。


37 : スフィンクス(WiMAX) 2012/11/02(金) 22:00:03.11 ID:NYcwD3KS0
はっきり言おう

日本の家電はもうダメだ


40 : 斑(WiMAX) 2012/11/02(金) 22:02:32.51 ID:jNgzYHEb0
マイクロソフトがタッチパネル型の電算機にシフトしてるのだから、追従すれば良いじゃない。

43 : マレーヤマネコ(神奈川県) 2012/11/02(金) 22:05:33.42 ID:4yMEiSTU0
>>40
シャープはメビウス復活させても良さそうなもんだけどな


41 : カラカル(埼玉県) 2012/11/02(金) 22:03:24.02 ID:b7pWVte90
家電メーカーでタッグ組んで白川法王を討つべし

42 : リビアヤマネコ(東京都) 2012/11/02(金) 22:05:01.65 ID:lTOJpi/60
地デジ化の内部留保があるだろ
税金ドーピングで、生き延びてる業界のクセに偉そうなんだよ
自画自賛していた技術も活かしきれず、腐ってたみたいだしな


45 : イエネコ(大阪府) 2012/11/02(金) 22:06:39.90 ID:NPdKAlDz0
タコ焼き器を作ればいいよ

48 : ジャガランディ(大阪府) 2012/11/02(金) 22:11:25.07 ID:vhraRYq+0
日本円を中国元並に安くすれば万事解決

49 : ボンベイ(大阪府) 2012/11/02(金) 22:12:04.92 ID:T8iS3KwD0
どうしたらいいの?って言ってるやつを切ればいい

50 : ラガマフィン(四国地方) 2012/11/02(金) 22:12:20.86 ID:QWnVfatR0
兵器作れ
具体的にガンダムを


51 : 猫又(やわらか銀行) 2012/11/02(金) 22:12:38.67 ID:H6fCZLeC0
パナソニックの製品好きだけど
黒字予想で7500億円の赤字は酷過ぎる
経営者が馬鹿としか思えん


60 : アムールヤマネコ(大阪府) 2012/11/02(金) 22:18:42.92 ID:eLGzqdKM0 BE:2794090368-PLT(12330)
>>51
むしろ減損処理をやっただけ
今回のヤツは随分マシだ

ずーっと隠して先送りにしてたんだしな


52 : オシキャット(新疆ウイグル自治区) 2012/11/02(金) 22:13:15.16 ID:NMQVRDyz0
生産性の低いホワイトカラーの数を減らすしかないだろ
売れないもんは売れない


53 : ラグドール(北海道) 2012/11/02(金) 22:13:21.59 ID:V4i3BQh10
低所得者用にマッサージチェアのコスト下げてみろよ
飛ぶように売れると思うぜ


55 : セルカークレックス(WiMAX) 2012/11/02(金) 22:15:38.91 ID:jALNKblH0
経営陣と社員が無能だから
それ以外に理由あるか?ないよ
社員は高学歴なだけで意欲がゼロ


57 : ロシアンブルー(徳島県) 2012/11/02(金) 22:16:13.80 ID:zDvqS/oV0
プラズマが暗いのは仕方無いのか?白にグレーが乗ってるぜ・・・

58 : ジャガーネコ(三重県) 2012/11/02(金) 22:17:16.35 ID:X0PakNoN0
はっきり言って
日本は日銀に潰されたんだよ


59 : トンキニーズ(埼玉県) 2012/11/02(金) 22:17:54.78 ID:MMwpgHJX0
何でも高機能にすれば売れると勘違い
デザインも良くない

そら韓国製にシェア奪われてもしょうがないね


63 : 黒トラ(チベット自治区) 2012/11/02(金) 22:22:27.73 ID:xZneJyvJ0
俺ですらスマホやらタブレットやらついていけなくなってきてるのに
50代60代の経営者じゃもう訳わからんだろう
できるだけおじいちゃんは口を挟まないで
若い子を中心に今の時代に必要とされているものやサービスを考えて行くべきだろう


68 : ジャガー(北陸地方) 2012/11/02(金) 22:26:16.96 ID:721E4CiI0
>>63
スマホで洗濯機の遠隔操作やるのが出てる。
クラウドでパラメタのバックアップもやるらしい。
こんな付加価値がいるのか疑問w


64 : ジャガー(チベット自治区) 2012/11/02(金) 22:23:40.97 ID:c7qd6hiG0
企業は悪くない
悪いのは円高 


65 : マーゲイ(静岡県) 2012/11/02(金) 22:24:08.15 ID:4Xc4o6k40
何か値段と機能が釣り合ってないんだよね
初めから足元見てるような価格だし


66 : ジャパニーズボブテイル(関西・北陸) 2012/11/02(金) 22:24:28.82 ID:QJYXgrF7O
アドバイスしてやる
経営陣を30~40代にすればいいよ


67 : 黒(東日本) 2012/11/02(金) 22:25:55.36 ID:jr/hFhwT0
今の日本メーカーが作った商品はどれもこれも
自分が使う前提じゃないものが多過ぎると思う
「これお前金出して買う?」と社員に尋ねたら「買うわけねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
と即答するようなものばかり

「なぜ売れない!?」とか、あまりにも低能すぎる愚問だ


84 : トンキニーズ(神奈川県) 2012/11/02(金) 22:41:16.67 ID:qHcNy9ll0
>>67
妥協の産物、実際の利用者より社内政治優先だからな


69 : ヤマネコ(WiMAX) 2012/11/02(金) 22:26:52.19 ID:HVGWgwca0
>>1
グローバルなブランド力が無いのに自社製品として売ろうとするから。

一旦仕切り直し、部品供給重視路線にかじを取ったほうが良いのでは

70 : ジャングルキャット(内モンゴル自治区) 2012/11/02(金) 22:26:56.38 ID:7/Zs0kBdO
ラブドール作って、中国に売り込め

71 : ボブキャット(栃木県) 2012/11/02(金) 22:29:01.70 ID:pAmCjssL0
中国の安売り日本企業潰しと
韓国の安売り日本企業潰しと
民主の反日日本企業つぶしの成果ですね


72 : ハイイロネコ(静岡県) 2012/11/02(金) 22:30:14.45 ID:wLnIcVSl0
テレビなんて中身がほぼ同じで普通に使えるならメーカー関係無いもんな今は
チューナー付きPCモニターになっちゃうんじゃないかと
バナは白物を安く出せばいいのにな


73 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区) 2012/11/02(金) 22:31:18.89 ID:T1ZrxZ1+0
全チャンネル24時間録画機能。予約するのではなくて置いときたい番組を後から選んで残す。それ以外は時限削除
そしてハードディスクに残した映像はブラウザ経由でありとあらゆる端末から見放題

かなり便利だと思うんだけど


78 : ジャガー(北陸地方) 2012/11/02(金) 22:36:49.19 ID:721E4CiI0
>>73
すでに売ってる。
視聴率が落ち続けてる現場では、そういうレコーダーは需要がないと思う。
高負荷なので故障のリスクもあるし。

81 : ジャングルキャット(内モンゴル自治区) 2012/11/02(金) 22:40:41.16 ID:7/Zs0kBdO
>>73 レグザ

74 : スノーシュー(長屋) 2012/11/02(金) 22:33:15.36 ID:oGVlmcuw0
儲からないの分かってるのに作るほうが悪い

75 : ヤマネコ(WiMAX) 2012/11/02(金) 22:33:47.70 ID:HVGWgwca0
日本製のブランド力ってのがもう幻想なんだね

日本で言えばジャスコ的なモールで衝動的にテレビ買うのが当たり前のメリケン人にとっては
そこそこ映るならどこでもいい。安ければ安いほど。


合わせられない日本企業


79 : ジャングルキャット(栃木県) 2012/11/02(金) 22:38:24.03 ID:rhv4sAdb0
アンドロイド搭載、高画質。外部入力できるタッチパネルモニター作れよ
買ってやるから


80 : ヤマネコ(WiMAX) 2012/11/02(金) 22:40:27.04 ID:HVGWgwca0
日本製品はデザインおろそかにしすぎ

世界で1番ダサいんじゃないか?

冷蔵庫にしてもテレビにしてもいまやあきらかに韓国の方が洗練されてる
ホントに酷い


82 : ハイイロネコ(静岡県) 2012/11/02(金) 22:41:00.18 ID:bM+HETHw0
付加価値をやたらとつけてるのに欲しい機能はつかない不思議

85 : ジャガー(北陸地方) 2012/11/02(金) 22:44:06.94 ID:721E4CiI0
>>82
テレビにBluetoothをつけてほしいわ。
標準でつけばヘッドホンの無線化が簡単にできる。

スマホや携帯だとBluetooth機能付きは珍しくないし。

86 : トンキニーズ(宮崎県) 2012/11/02(金) 22:48:26.09 ID:59U4ZVaN0
薄利多売をやめて一台100万のテレビ作れ
小金持に結構需要があるかもよ。


88 : ヒマラヤン(東京都) 2012/11/02(金) 22:49:58.50 ID:k06cubBS0
>>86
cell REGZA


119 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX) 2012/11/03(土) 00:00:44.08 ID:kBfQigcb0
>>86
それやって

大 失 敗

したのがSONY
Qualiaでググれ


122 : サビイロネコ(神奈川県) 2012/11/03(土) 00:03:44.70 ID:z41fgu0i0
>>119
あれ言うほど綺麗じゃ無かったしな
アナログハイビジョン時代の200万くらいした奴の方が綺麗だったわ
その頃にシャープが出してた100万のは糞だったがな


87 : サビイロネコ(catv?) 2012/11/02(金) 22:49:25.15 ID:cwmkUQAX0
金融やってりゃいいんじゃねーの。あとはリストラ。

89 : マーブルキャット(宮城県) 2012/11/02(金) 22:51:54.80 ID:P5TaUzwW0
モノ(パーツ)作りに邁進してるんだから、当然そうなるっしょ。
どーしてもそれが嫌ならサービスを作らないと。
AppleのiPodもAmazonのKindleも、国内産業は指加えて見てるだけだものね。


90 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行) 2012/11/02(金) 22:58:15.81 ID:uAlTT8h20
もう日本人は物作るのやめて
国民全員バカでも出来る
銀行、保険、商社でもやるか
最近の日本人は俺も含めて
馬鹿ばっかだから丁度いいかもな
その代わり外貨が稼げなくなって
外国から資源も買えなくなるけど


91 : ボルネオウンピョウ(家) 2012/11/02(金) 22:59:58.92 ID:Dy1G2/RD0
ここ馬鹿ばっかだな、非難するばかりで何の具体策ないない

俺を唸らせるような起死回生策だせよ


93 : 三毛(群馬県) 2012/11/02(金) 23:00:38.85 ID:EPV/d/l40
会社の怠慢を社員に押しつけて勝ち逃げ図ろうとしてるだけだものね
お金持ってて人口多くて政治を動かしてる団塊世代は


94 : メインクーン(家) 2012/11/02(金) 23:03:38.37 ID:S6j/hrLA0
究極のデザイン質感重視モデルに特化してみたら?
持っててステータスになるようなハイセンスなやつ


95 : ボブキャット(神奈川県) 2012/11/02(金) 23:06:15.97 ID:4j1YvUyk0
いま電機で儲けてる企業って、スマホ作ってるメーカーと、スマホの基幹部品作ってるメーカーがメインでしょ?
なんでどっちも作らないんだろ?アホじゃねーの?


96 : カラカル(西日本) 2012/11/02(金) 23:06:53.37 ID:/PHs7iUdO
店に卸すの止めたら?
自分とこで真剣に売れよ


98 : コドコド(埼玉県) 2012/11/02(金) 23:07:34.97 ID:vGBkcGwQ0
能力低い奴の給料が高すぎるよ

99 : ピューマ(大阪府) 2012/11/02(金) 23:08:24.53 ID:XNW3t4yJ0
もう介入しまくって1ドル=120円ぐらいまでもっていくしかない
大体今回の赤字も120円ぐらいなら余裕で黒字のレベルなんだから
政府、日銀の失策のつけを払ってるだけだろ


100 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越) 2012/11/02(金) 23:12:18.17 ID:opOkF8lTO
俺が欲しい家電を作れ

超小型超風力扇風機
今のはどれも弱すぎる
超薄型超指向性暖房
暖房器具デカすぎる
小型卓上自動製氷機
酒に使う
超発光調光調色壁紙
壁紙を好きに変えたり照明器具にしたい
一体型超薄型液晶DVD再生専用機
なんでIPADみたいなのがない?


101 : キジ白(東京都) 2012/11/02(金) 23:16:13.38 ID:filk0ltT0
絶対売れるアイデアがあるわ

スマートフォンで温度管理ができる高性能こたつ
もちろん目覚まし時計と
除菌&美肌効果のある微粒子イオン・ナノイー機能も搭載

バカ売れ間違いないでえ


102 : ラガマフィン(四国地方) 2012/11/02(金) 23:17:34.33 ID:QWnVfatR0
タイマー仕込んで故障させればあるいは・・・?

103 : ボルネオウンピョウ(家) 2012/11/02(金) 23:18:27.27 ID:Dy1G2/RD0
どうすれば円安になる?
日銀が札刷ったて実需にならず国債に流れるだけだぞ

どうすれば韓国(三星)を叩きつぶせる?

資金力じゃ遥か彼方

この2点の解を出せば誉めてやる


107 : キジ白(東京都) 2012/11/02(金) 23:30:36.50 ID:filk0ltT0
>>103
刷りゃいいんだよ

現在市場に出てる円の総額は756兆円

これと同じ額を刷ってばらまけば、物価は倍程度になるが円も半分くらいにはなるだろ
家電製品買いまくって景気もうなぎのぼりだ

ただ今現在小銭持ってる公務員や資産家は大損w


104 : ユキヒョウ(兵庫県) 2012/11/02(金) 23:27:10.04 ID:e/pMVSLn0
後進国・低所得向けにいらん機能コミットした家電作れよ
ごちゃごちゃし過ぎ

あと、規制緩和もっと訴えろよ
スマホでエアコンオンオフしら規制されているから、家電進化の伸び代が日本無さすぎだろ


105 : ハバナブラウン(愛知県) 2012/11/02(金) 23:27:38.95 ID:GpyDZWIq0
まずシャープのバカ役員を全員クビにする。
パナソニックから引き抜いた若手を社長にしてパナソニックにシャープの元役員を社長にする

結果、共倒れが最悪規模に。
めでたしめでたし。

106 : ボルネオウンピョウ(福島県) 2012/11/02(金) 23:30:04.80 ID:0x/rQHxW0
テレビはテレビ製造ロボ作ってそれに作らせる事で1万円くらいにしちゃえ
完成形に来てしまった電化製品は価格競争に勝つしか手は無いだろ
そして浮いた人手で作る物を思いつくしか無いよ


108 : コーニッシュレック(埼玉県) 2012/11/02(金) 23:34:21.67 ID:upg5aKje0
底辺層を散々非正規で捨てまくったバチだ
潰れてしまえばいい


109 : ノルウェージャンフォレストキャット (家) 2012/11/02(金) 23:34:48.73 ID:kHdyPoYV0
民主にしても政府は金持ちが損するようなことは絶対にしないからな
「庶民の味方」は大嘘


110 : エキゾチックショートヘア(愛知県) 2012/11/02(金) 23:35:20.72 ID:eyDxSRIO0
大型液晶パネルは利ザヤがいいかもしれんけど、消費者はそんなもの求めてないわけよ
それをライフスタイルの変化とか無理やりな理由付けて売ろうとしても売れるわけがない


111 : アメリカンボブテイル(京都府) 2012/11/02(金) 23:35:24.16 ID:c1LPNsQj0
黒字になるように作れよ
そんなの高卒の俺でもわかるわ、馬鹿じゃねーの?


112 : ライオン(新疆ウイグル自治区) 2012/11/02(金) 23:36:52.33 ID:toUJL1DT0
スマホで家電を動かすとか付加価値要らないんだよ
とにかくバカでも簡単に使えるシンプルなものじゃないと売れないよ


113 : マーブルキャット(福井県) 2012/11/02(金) 23:37:34.40 ID:7mdmFmPm0
ここで4Dテレビを作るべき。

114 : マレーヤマネコ(神奈川県) 2012/11/02(金) 23:44:09.73 ID:4yMEiSTU0
取り敢えずダビング10とCPRMやめようぜ
電池はリチウムポリマーに移行して規格化しなよ
爺婆が未だに単三の電池式家電、主にカメラ買うか知ってるか?
いざという時に何処でも売ってるからだ
そういうレベルにまでリチウムポリマーを引き上げるんだよ


115 : スノーシュー(埼玉県) 2012/11/02(金) 23:56:03.40 ID:KUyHlRgl0
日本は世界一の技術力を持ってるのに
なんでサムスンに勝てないの?


117 : ハバナブラウン(東京都) 2012/11/02(金) 23:58:52.61 ID:Vm0PwkuH0
>>115
本来なら家電に流れているはずの金がパチ●コに吸われているから


125 : ハイイロネコ(東京都) 2012/11/03(土) 00:04:47.73 ID:aSYLUiRi0
>>115
国が国策で税金投入して、ダンピングの焦土作戦だから


124 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX) 2012/11/03(土) 00:04:34.65 ID:kBfQigcb0
>>115
・安い
・デザイン良い
・イメージ広告がうまい


127 : マンクス(大阪府) 2012/11/03(土) 00:08:10.96 ID:SBKLkkC10
>>124
売ってるのドンキぐらいしか見ないんだがそこいらの家電ショップで売ってるの?


133 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX) 2012/11/03(土) 00:12:35.56 ID:kBfQigcb0
>>127
日本以外なら何処でも売ってる
日本製よりはるかに大きく場所とってる


136 : マンクス(大阪府) 2012/11/03(土) 00:13:54.00 ID:SBKLkkC10
>>133
なるほど 


118 : オリエンタル(関東・甲信越) 2012/11/03(土) 00:00:07.10 ID:/9Y8OzdHO
安い給与で日雇い工員雇って高く売りゃ誰も買えないのは目に見えてるだろ。
バカじゃね?


120 : アメリカンボブテイル(静岡県) 2012/11/03(土) 00:02:53.76 ID:Cj3QJEK+0
この20年、電気製品で生活が変わったと思えるものは
パソコンと携帯電話くらいで、家電は進歩が限界にきてる感じがするな
テレビもひたすら画素数上げてくだけの進歩なら爆発的なヒットにはならんだろうし
ipadやスマートフォンですら既存家電の焼き直しで
昔のエアコンや冷蔵庫が発売されたときの感動のほうが何倍も大きかったんだろうと思う

149 : ハバナブラウン(やわらか銀行) 2012/11/03(土) 00:41:31.11 ID:dSzsBsHO0
>>120
そうなんだよな、全部持ってる人がほとんどだから購買威力わかない


121 : スペインオオヤマネコ(愛知県) 2012/11/03(土) 00:03:33.18 ID:712UICSa0
メイドインジャパンとか大嘘こくからだろ
シナチョン製品ばっか売りつけやがって


123 : マンクス(大阪府) 2012/11/03(土) 00:04:08.37 ID:SBKLkkC10
そりゃ有能な技術者をチンカス国にNTRれた結果だろ
これは各社の首脳陣の腐った判断が悪い


128 : オシキャット(関東地方) 2012/11/03(土) 00:10:06.96 ID:HWXedGBMO
亀山工場を巨大ラブホにするとか、
それくらいの発想の転換がないとダメなんじゃね?


129 : 白黒(茨城県) 2012/11/03(土) 00:10:39.69 ID:xUOBAd5s0
blog_01

131 : チーター(和歌山県) 2012/11/03(土) 00:11:20.88 ID:f+trAlCY0
だからすべての原因は円高でしょうがwww
それを直さなければ物作りとか不可能だってwww


137 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX) 2012/11/03(土) 00:13:56.40 ID:kBfQigcb0
>>131
原発爆発しても通貨が買われるんだぞ
どんな国やねんここは


138 : スペインオオヤマネコ(愛知県) 2012/11/03(土) 00:14:40.19 ID:712UICSa0
>>131
円高じゃなくて内需不足だけどな


132 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX) 2012/11/03(土) 00:11:45.88 ID:kBfQigcb0
おまえら技術が~技術が~っていうけど、超オメガヒットのiPhoneもiPadも出し方が上手いだけで最先端技術なんか一つもないじゃん

あんなのスティーブジョブズの後光の下でしかできない


140 : リビアヤマネコ(やわらか銀行) 2012/11/03(土) 00:17:18.03 ID:Bz7jlozW0
元々持ってる力だけで出来るガラケーの新機種ってのはどうなのかね?
他がやってないからこそやったモン勝ちになりそうだけど。


144 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX) 2012/11/03(土) 00:26:25.82 ID:kBfQigcb0
>>140
ガラケーは元から国内でしか売れてないのに
みんなスマホ欲しがってるから無理


151 : ヒョウ(北陸地方) 2012/11/03(土) 00:48:57.35 ID:B/MgYct50
>>144
携帯電話の会社が売る気ゼロだから。
ニーズはあると思う。


152 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX) 2012/11/03(土) 00:49:53.63 ID:kBfQigcb0
>>151
無いよ


153 : ヒョウ(北陸地方) 2012/11/03(土) 00:52:26.43 ID:B/MgYct50
>>152
あるよ。
特に年寄り。

141 : クロアシネコ(大阪府) 2012/11/03(土) 00:23:22.49 ID:+E7JRUji0
blog_02

159 : ターキッシュアンゴラ(東京都) 2012/11/03(土) 02:18:24.43 ID:Kfz9msAH0
>>141
もう、お手上げか


143 : ユキヒョウ(福井県) 2012/11/03(土) 00:26:09.10 ID:thZ5y4k/0
>>141
BGM
ミシシッピ組曲のハックルベリフィン


142 : ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区) 2012/11/03(土) 00:25:07.99 ID:xq+WdcNrI
勉強だけしか能の無い、中途半端な人間ばかりが集まってるからこんなことになるんだよ。

147 : マンクス(大阪府) 2012/11/03(土) 00:38:30.87 ID:SBKLkkC10
この不景気でTVも車も贅沢品で買い控えの対象になっただけ
オーディオも流行ってる曲もたいして無いしPCで聴けるからどうでもいい


158 : バーマン(大阪府) 2012/11/03(土) 02:10:04.86 ID:GgRjlO/r0
>>147
そしてリストラの嵐→失業率アップ→デフレ
重役は「何でだろうねー?」とか言いながら給料たんまり


148 : ライオン(家) 2012/11/03(土) 00:39:16.03 ID:2YVLKfIA0
まず造船、鉄鋼が韓国に負け
超高層ビル建設も韓国に負け
LCD、有機ELも韓国に負け
テレビも韓国に負け
太陽光発電も韓国に負け
リチュームバッテリーも負け
携帯も韓国に負け
半導体も韓国に負け
シャープ、NEC、Snoy、Panasonic、ルネサスは風前の灯、エルピーダは倒産の憂き目
JPOPもKPOPに負け
映画も韓流に負け
五輪でサッカー、金メダル獲得数も負け
反原発厨のお陰で原子力発電プラント輸出も負け
戦闘機も対艦ハプーン搭載可能なF15Kに負け
竹島も取られ対馬も陥落寸前
大使館前慰安婦像で恥をかかされ天皇にまで泥
自動車も勢いで現代に負け
ロケットまで「KOREA」製H2Aに負け
とうとう一人当たりのGDPでも韓国に負け



日本が唯一勝ってるのはAVくらいだなw


150 : ライオン(家) 2012/11/03(土) 00:41:56.71 ID:2YVLKfIA0
民主よくもこれだけ連戦連敗させたな

154 : キジ白(石川県) 2012/11/03(土) 00:52:48.37 ID:mL9TxulC0
赤字事業は止めて、福祉向け事業はどうだ?
車椅子かリハビリ機器など。義母は杖一本選ぶのも苦労してる。


155 : ノルウェージャンフォレストキャット (茸) 2012/11/03(土) 00:52:51.05 ID:8vRvD5gG0
提案がある
NHKが一切映らないTVを作ってくれ
絶対売れる
特にビジネスホテルなんかにw


156 : スナネコ(愛知県) 2012/11/03(土) 00:58:09.33 ID:6dVGDyqY0
利権、利権でユーザが使いづらいものばかり作ってきたからな
消費者はうんざりしてきたんじゃないか。


54 : アジアゴールデンキャット(三重県) 2012/11/02(金) 22:14:15.07 ID:dblyL+te0
もう働かなくていいんだよ



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ギリシャの借金38兆円 日本1100兆円 アメリカ1京1500兆円 ←なんだギリシャは大した事ないじゃん…

1 : ターキッシュバン(埼玉県) 2012/10/19(金) 21:43:18.53 ID:iApzO1NcP BE:1035093762-PLT(12000) ポイント特典

有力シンクタンクのベルテルスマン財団は17日、ギリシャのユーロ離脱は世界経済に多大な打撃をもたらすとして、絶対に回避すべきとの研究結果を公表した。

ギリシャのユーロ離脱による影響は「欧州だけでなく各国に波及し、世界的な経済危機を招く可能性がある」
としている。

報告書では、ユーロ離脱によるギリシャの経済的損失が2020年までに総額1640億ユーロに達すると試算。

またポルトガルやスペイン、ひいてはイタリアなどの南欧諸国に対してもユーロ離脱への圧力が高まり、そうなれば「世界経済が深刻なリセッション(景気後退)に陥る恐れ」があるとしている。

その上で、最悪の場合、世界の主要42カ国の経済的損失は17兆2000億ユーロに及ぶとの見方を示し、絶対に回避する必要があると指摘した。


http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE89G00S20121017



blog_01





2 : チーター(岡山県) 2012/10/19(金) 21:45:47.58 ID:7p7p3tR30
アメリカは無限にドルを刷れる
日本も国内だけで賄っている

だがギリシャはドイツが負担してるようなものだろ


6 : キジトラ(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 21:49:18.99 ID:TPQ5iSxc0
>>2
それ言ったらこのスレが終了してしまいまんがな


139 : オセロット(東京都) 2012/10/19(金) 23:04:44.06 ID:bcS0cFAB0
>>2
ドイツが負担すれば何の問題もないんだろw
余裕じゃんw


144 : 斑(広島県) 2012/10/19(金) 23:06:29.63 ID:D10nbxFt0
>>139
第 三 次 世 界 大 戦 勃 発


4 : マンチカン(福島県) 2012/10/19(金) 21:47:53.43 ID:fNzR7oQV0
ギリシャの借金を日米に比例配で分けて引き取ればいいんでね。
スレタイ通りの数字なら引き取っても誤差の範囲内だろうし。


7 : 三毛(千葉県) 2012/10/19(金) 21:50:15.67 ID:qpNUlgW/0 BE:3020157476-2BP(0)
アメの借金てそんなにあんの?
日本が一番の借金大国かと思ってたよ。


82 : ベンガルヤマネコ(神奈川県) 2012/10/19(金) 22:32:43.91 ID:in4wXAmy0
>>7
いつのまにか追い越してたよな
マスゴミもあんま言わないし


85 : サーバル(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:34:05.46 ID:SHbowAFa0
>>82
アメリカさんには逆らえないっす


10 : ライオン(広島県) 2012/10/19(金) 21:52:53.82 ID:t+7ysZcp0
アメリカは金返せよオラ!
毎年どれだけイスラエルに金流してるんだよ


11 : ターキッシュバン(庭) 2012/10/19(金) 21:52:55.08 ID:ebAi7TtWP
>>1
問題は返すあてが無いことだからなー。


12 : メインクーン(チベット自治区) 2012/10/19(金) 21:53:07.93 ID:hgabiUwh0
経済のけの字も知らないんだね・・・あわれ・・

13 : スノーシュー(WiMAX) 2012/10/19(金) 21:54:32.88 ID:6/QXZDFc0
ニクソンショックからもう40年以上経過しているというのにすごいよな

14 : コラット(宮城県) 2012/10/19(金) 21:55:36.26 ID:IR75R0ga0
ギリシャが借金隠してEU入りしたせいで世界経済は大混乱だよ

15 : ターキッシュバン(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 21:55:38.19 ID:egXLwgPYP
ぶっちゃけ日本が潰れる時は世界が先に潰れるでしょw

17 : ジャパニーズボブテイル(福島県) 2012/10/19(金) 21:56:12.93 ID:uN5YCXAa0
アメリカはドルを刷って世界経済の責任を担ってるんだよ。
途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。
マーシャル・プランから一貫している。ただ世界経済の発展とインフレ率をどう調整するか。
今は刷りすぎて糖尿病になってるのがアメリカ。EUと日本そして中国がもっと役割を分担しないといけない。


93 : バーマン(dion軍) 2012/10/19(金) 22:38:35.86 ID:yaPNXJ520
>>17
>アメリカはドルを刷って世界経済の責任を担ってるんだよ。
>途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。

アメリカの国債、自由に売れないから困ってるんだが
共倒れリスク最高峰が日本だろ


99 : マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:42:32.79 ID:Q4a2OLQw0 BE:2444828876-PLT(12330)
>>93
QEなんちゃらとかでアメリカはドル刷りまくってる(笑)とか
寝言いってるバカがよくいるが
そんなもん比じゃないぐらいリーマンシッョク後には
ドルに大量に刷られてた

世界的なドル不足でFRBが
大量のドル供給オペを実施した
これが事実だ
世界中の金融システムを破綻させたら
元も子もない

みな黙ってるが、その時からすでに
ドルは薄氷の上に載ってる状態にってる


103 : ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:44:25.93 ID:ddZ7umxZ0
>>93
言っとくけど経済規模1位と3位の国が共倒れしたら世界終了だからな

当然それはあり得ない

今世界で最も破綻から遠い国の1位と2位が日本とアメリカなんだから


19 : コーニッシュレック(埼玉県) 2012/10/19(金) 21:58:25.12 ID:MNDzWAvM0
アメリカとお互いに融通しあってりゃ無双だからな
国家財政なんて虚像だわ
資本主義は詐欺師のシステムだし


20 : 斑(神奈川県) 2012/10/19(金) 21:58:25.96 ID:dXyNUlkU0
ギリシャがユーロを刷れるならな

21 : ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX) 2012/10/19(金) 21:59:02.05 ID:nIEWITeF0
ギリシャの経済規模って神奈川県と同レベルなんだがなw
ギリシャの方が人口が200万人ほど多いだけ。


22 : エキゾチックショートヘア(WiMAX) 2012/10/19(金) 22:00:18.42 ID:JGsEwDta0
それでもアメリカの国債買い続けるバカジャップ
こないだも16兆買ってた


63 : ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:26:31.58 ID:ddZ7umxZ0
>>22
絶対に破綻しない安全な投資先なんだよ

ノーリスクローリターン


66 : アジアゴールデンキャット(東京都) 2012/10/19(金) 22:28:20.63 ID:qSqmwh7F0
>>63
上限無しなのか?
数世紀後には1恒河沙ドルとか行っちゃってるのかねw


23 : ジャパニーズボブテイル(福島県) 2012/10/19(金) 22:00:42.38 ID:uN5YCXAa0
アメリカはデブだけど仕事が無い。これは深刻な問題。
日本もちょっとは手伝わなきゃならない。


24 : ボルネオウンピョウ(静岡県) 2012/10/19(金) 22:01:02.00 ID:0mDE2RMa0
ドルが一瞬にして紙切れになるのも近いかもしれんね
これで信用が崩れないのは、なんか宗教に近いよ


27 : 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:02:45.27 ID:9G6bTOto0
アメリカはドルを無尽蔵に刷る。
当然、米国債を発行せねばならないが、
誰が買うの?

それは、日本です。
日本が米国債を買い支え(強制的に・・・)、奴隷のようにアメリカを支える。

正直、こんな紙切れ、いらないのだが、買わされる。。。
さらにウケるのが、日本は金(きん)を買うことを、アメリカに禁止されているwww
金(きん)買うな、米国債を買え!

しわ寄せを食うのが、日本国民www
奴隷のように働かされるwww


29 : ベンガルヤマネコ(東京都) 2012/10/19(金) 22:04:52.67 ID:F0lVjNpw0
>>27
その仕事すらない奴隷が増えてるのはどういうことなんだか説明してほしいんだが

41 : ロシアンブルー(東京都) 2012/10/19(金) 22:10:04.47 ID:voN2sr6A0
>>27
アメリカによる金の購入禁止というのは初めて聞いた。
何の条約、契約でなのか明示してくれ。


33 : ヒマラヤン(dion軍) 2012/10/19(金) 22:06:24.77 ID:R1mideLl0
>>27
日本も金塊もってますよ

連邦政府銀行の金庫にありますが 


47 : バーマン(庭) 2012/10/19(金) 22:14:37.66 ID:UtvU6oCu0
>>27
アメさんの国債発行って満額超えて更に延長したけど12月でドボンじゃなかった?
日本の金塊所有量は世界有数なはずだったような


49 : ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:17:22.41 ID:G9kRubT90
>>47
海外に所有する資産もかなりあったはず(あくまでも個人所有だけど)


32 : 白黒(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 22:05:57.11 ID:ENW4EiU2O
ギリシャは中国にでも買ってもらえばいいじゃん、散々怠けてた分
中国にコキ使われて気合い入れ直せよ


34 : ターキッシュバン(大分県) 2012/10/19(金) 22:06:57.74 ID:YkTwXaAh0
世界一斉に徳政令出して
各国の借金0にしてやり直せばいいんじゃね?


36 : デボンレックス(大阪府) 2012/10/19(金) 22:07:54.61 ID:s358qoHC0
×借金
○国家の信用力の目安


37 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 22:07:54.68 ID:w5Z0ut8G0
ドルが元に負ける日は何時か

40 : サイベリアン(新潟県) 2012/10/19(金) 22:10:01.75 ID:ycWm4aSd0
日本の借金って言われてるのは日本政府が日本国民からしてる借金だからな


アホな奴らが煽ってるだけ


44 : マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:12:43.22 ID:Q4a2OLQw0 BE:1862727348-PLT(12330)
>>40

blog_01

GDP比でみても日本よりぜんぜん健全

政府が利払い・償還の資金調達できなくなったらオシマイ


65 : 猫又(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 22:27:16.98 ID:IjEOm+zmO
>>40
たしかに「一人当り、数百万の借金だぞー!」というが、国民が借金している訳じゃなく、政府が借金しているわけだからな。
国民の借金みたいに煽るのはおかしい。

102 : バーマン(dion軍) 2012/10/19(金) 22:44:11.11 ID:yaPNXJ520
>>65
じゃあ歳入を政府の借金の利子返済に充ててることをどう説明すんのよ


84 : 黒(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 22:33:22.21 ID:8MlnsbTn0
>>65
それはよく言われるけど、国民が選んだ政治家により日本国内での財政が借金してるんだから
一緒の事だよ。デフォルトすれば公共サービス・医療・教育・福祉その他諸々全てが
極度に低下する。
いくら内部での貸し借りとは言え債権を担保に色々とやっちゃってるわけだしな。
民主国家とは国民が責任を取るという事。


68 : マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:28:31.51 ID:Q4a2OLQw0 BE:2852300377-PLT(12330)
>>65
通貨の信用の裏付けをしてるのが国家
その国家を支えてるのが国民だ


136 : コドコド(東日本) 2012/10/19(金) 23:02:44.78 ID:7wOpqUps0
>>40,65
国の借金=国債を持っている国民の資産
こんな当たり前のことが分かってない人が多すぎるよな。


43 : 白黒(関東地方) 2012/10/19(金) 22:11:37.67 ID:m8NsNxh3O
ドルを刷れば何でも解決すると思ってる奴と
核を持てば何でも解決すると思ってる奴から同じ匂いを感じる


51 : 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:18:39.75 ID:9G6bTOto0
解決済みのQ&A



.


日本政府の金保有について


queenkazukiさん

日本政府の金保有について

アメリカの意向に逆らって、日本政府が米国債を買わずに「金」を買い出したら、どんな制裁を受けると思いますか?

日本政府の金保有はフランスやイタリアの1/20程度しかありません。

代わりに米国債を買わされ続けているわけですが、ドルの価値は1971年当時の360円から年々下がり続け、今や1/4程度の価値しかありません。

これは1971年当時に4億円払って購入した米国債が今や1億円の価値しかないということであり、利子を考えても大損していると思います。

しかし、日本政府はただ米国債を買い続け、保有し続けるだけで、売ることさも許されないのです。

日本の政治家がこれを売ると言えば、橋本元首相のように潰されてしまいます。


http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

61 : ブリティッシュショートヘア(東京都) 2012/10/19(金) 22:25:29.55 ID:EZv3HHB90
なんだ日本も大したことないな

62 : バーマン(庭) 2012/10/19(金) 22:25:50.89 ID:UtvU6oCu0
天皇家の金塊所有が世界トップだというロベルトな話はダメだよね(=^..^=)ミャー
さーーーーせんw


64 : バーミーズ(庭) 2012/10/19(金) 22:27:15.39 ID:h4A/20QU0 BE:1167071982-2BP(16)
金額とかGDP比を見るのもいいけど、それはただの指標の一つであって、最終的に要は利払いと償還が出来る能力があるかどうかだからな。
ギリシャにはその能力がなくて日本やアメリカにはあると見られているってことだ。


67 : スノーシュー(福岡県) 2012/10/19(金) 22:28:24.85 ID:Xf5gkTJl0
ギリシャさんはドイツが見放したら終わる
だがドイツはしこたま金貸してるから見捨てられない
何このジレンマ


72 : 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:30:12.34 ID:9G6bTOto0
禁じられた金保有

例えばフランスでは、ドゴールが余剰ドルを毎月金に換えていたという。
まともな独立国なら当然の行為である。
紙幣はいつなんどき紙クズになるかわからない。
紙幣を発行する国が、おかしくなってしまうと、
その国の紙幣はあっという間に価値を急減させる。
それゆえ各国は、いざというときに備えて、普遍性や希少性もあり、
工業製品や美術装飾品の原料として実質的価値を持つ金を保有しようとするのである。
日本はその経済力に相応して先進国一の2200億ドルの外貨準備高をほこっている。
異様なのはその中身だ。外国為替が全体の94%を占めているが、
そのほとんどが米国債だという。金(キン)にいたっては、
なんと全体の1%に過ぎない。
経済力に反比例して日本は異常に金の保有量が少ないことに気づかれると思う。
これは日本がアメリカの属国であることの一つの証明である。
アメリカは日本に、普通の先進国並の金の保有を禁じているらしいのである。


金が買えないこと、大量のドルを抱えていることで日銀は、
米国債を買わなければならない状況に追い込まれたわけである。
もちろん、米国は米国債を日本に買わせるために、
日本の金保有を禁じたのである。2200億ドルというと1ドル=120円として、
26兆円を超える莫大な金額だ。こんなに貢がされていたのかと思っていたら、
事態はそんななまやさしいものではないことがわかってきた。

http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm


80 : ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県) 2012/10/19(金) 22:32:21.79 ID:4bUiz2MU0
>>72
日銀が金を買っても、受け取るのは紙切れだけで、全部フォート・デトリックに運ばれていまうという問題もある


73 : メインクーン(愛知県) 2012/10/19(金) 22:30:16.43 ID:rqnHvyin0
中国と日本が消費大国にならんとこの世界恐慌から脱出は難しいだろうな
アメリカに無理させすぎ


75 : サーバル(大阪府) 2012/10/19(金) 22:31:04.36 ID:JfJ/rdxE0
アメリカの借金はドル建て
アメリカは自分でドルを刷れる
日本の借金は円建て
日本は自分で円を刷れる
ギリシャの借金はドル建てだったりユーロ建てだったり
ギリシャは自分ではドルやユーロは刷れない
夕張の借金は円建て
夕張は自分では円を刷れない


76 : ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:31:28.39 ID:ddZ7umxZ0
★かんたんな日本(にほん)の借金(しゃっきん)★

デフレ(でふれ)で放(ほ)っといても円(えん)の価値(かち)が上(あ)がっていくので
国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんは円(えん)を使(つか)いたくありません

なので銀行(ぎんこう)さんに預(あず)けます

銀行(ぎんこう)さんはそれを拒否(きょひ)することができません

また、デフレ(でふれ)のせいで企業(きぎょう)くんがお金(かね)を借(か)りたがらなくなりました

銀行(ぎんこう)さんは預(あず)かったお金(かね)の運用先(うんようさき)が無(な)くなって困(こま)ってしまいます

そして国債(こくさい)を買(か)うのです

その国債(こくさい)とは国(くに)の債務(さいむ)のことです
つまり国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんの貯蓄(ちょちく)こそが
日本(にほん)の借金(しゃっきん)の正体(しょうたい)なんですね

国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんが銀行(ぎんこう)からお金(かね)を引(ひ)き出(だ)して
お金(かね)を使(つか)えば日本(にほん)の借金(しゃっきん)は減(へ)ります

麻生(あそう)さんが言(い)っていた
「国(くに)に金(かね)を貸(か)しているのは国民(こくみん)」
というのはこういう意味(いみ)なんですね

これを解決(かいけつ)し、景気(けいき)を回復(かいふく)させるために
デフレ(でふれ)の解消(かいしょう)を最優先課題(さいゆうせんかだい)にするべきというわけです


78 : ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:31:51.15 ID:ddZ7umxZ0
「政府の借金」とは「銀行預金」と同じ

なぜなら銀行預金とは銀行にとっては借金でいずれは預金者に預金を返さなければならないし利息も支払わなければならない
この点は全く国債と同じ性質のものだ

三菱東京UFJの銀行預金残高は2000年~2010年の10年間で約100兆円増えている

つまり三菱東京UFJの借金はこの10年で約100兆円増え今現在も増え続けている

この状況でも「三菱東京UFJの借金が増え続けると銀行が破綻する~!」とか誰も騒がないのは何故だろうか

それはみんなが三菱東京UFJの銀行預金はあくまで「貯金」だと思ってるからだ
(銀行側からみれば借金であるにもかかわらず)
「貯金がふえてるんでしょ、何か問題あるの?」というわけである

誰かの借金は誰かにとっての資産である
これは方程式のように成り立つ法則なのだ
つまり日本政府債務残高約1000兆円は日本国民が日本政府という銀行に預けている預金にすぎないのだ

「国(政府)の借金が増えるというのは国民の政府に預けているお金が増えている」
というだけのことなのだ


101 : しぃ(dion軍) 2012/10/19(金) 22:43:23.69 ID:VgLlGfwe0
>>78
なぜそこで銀行を例に取った
銀行は預金者保護を目的に掲げる銀行法の規制下にあり、
財務健全性を確保させる法制度、それを実態的に確保するための検査・監督行政などを整備されている
仮に、銀行が破綻しても預金者保護のための保険制度が運営されている
それと、自分のケツは自分で持つしかない国家を一緒にするのはおかしい
しかも、「預金は負債である」という現実に対し、
「預金は資産である」という思い込みがあると指摘しているのに
その思い込みを国債にも適用するというのは正気の沙汰とは思えないんだが


79 : ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:32:10.94 ID:ddZ7umxZ0
日本の財政を家計に例えると、借金はいくら?
http://www.mof.go.jp/gallery/20110310.htm

このようにいわゆる「日本の借金」と煽り大竹並に頭の悪いページで国民を騙している裏で


外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.ht
(1)
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
(2)
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・ マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・ その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・ 日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
(3)
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・ 一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・ 1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か2年後(1978年)に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・ 日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。


ちゃんと現状を理解しているという財務省の矛盾


87 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) 2012/10/19(金) 22:34:54.71 ID:sOCOxNa10
1100兆円刷れば終わりじゃねーかw

96 : ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:40:25.11 ID:ddZ7umxZ0
>>87
それだけ言うと「一気に刷ったらハイパーインフレダー!」って喚く奴がいる

段階的にそれをやるのが正解なんだけどね


89 : カラカル(dion軍) 2012/10/19(金) 22:35:49.55 ID:PgNucsr90
世界経済はリセットすべき
巨大な石のお金からやり直せ


90 : メインクーン(愛知県) 2012/10/19(金) 22:37:22.88 ID:rqnHvyin0
これからは中国の時代

94 : ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:38:49.61 ID:G9kRubT90
>>90
共産党政府が無ければ美味しいけどね


95 : バーマン(家) 2012/10/19(金) 22:40:08.44 ID:JjkSGfMa0
日本が40兆円刷ってドルに替えてぶち込んだらええ解決やん

97 : 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:41:14.41 ID:9G6bTOto0
てか、麻生政権時に全国民に1万円くらい小遣いあげたじゃん?
で、ぜーんぜん、インフレになんかブレなかった。

全国民に、100万円くらいあげたら?

ちょっとはデフレ回復するんじゃね?


114 : オシキャット(東京都) 2012/10/19(金) 22:49:15.61 ID:OLvRwX4g0
>>97
貯金にならないように期限付き商品券にすべきだな


131 : ジャガー(福島県) 2012/10/19(金) 22:59:29.73 ID:p+sxI0hY0 BE:2634796984-2BP(11)
>>114
額面100万で釣銭禁止な


100 : バーマン(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 22:43:08.81 ID:RqelgkY90
日本の借金は増税して国民からもっと搾り取ればいいが、ギリシャはすでに増税してて、国民から搾り取ろうにも干からびた状態
ギリシャ国内の産業や文化遺産も国外の企業に売却しまくりで、中国が事実上の絶賛侵略中
一体今後どうするつもりなんだろ、ただでさえ国民は働かないのに


111 : マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:47:36.23 ID:Q4a2OLQw0 BE:1455255555-PLT(12330)
>>100
もちろん日本にはまだ増税の余地が十分にある
という認識が暗黙的に合意されたうえでのあの金利だ

それが崩れると一気に金利があがる

すでに消費税増税は不可避の状態になってるんだよ


105 : キジ白(福岡県) 2012/10/19(金) 22:45:00.10 ID:SNj9Vjab0
>>100
増税したら税収減るよ


113 : ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:49:00.64 ID:G9kRubT90
>>105
景気によるけどね しかし今のような慢性型デフレのど真ん中なら君の言う様に確実に減収する


106 :○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (神奈川県) 2012/10/19(金) 22:45:35.90 ID:QTG00Ycr0 BE:82750346-PLT(18000)

実は江戸時代に掘りつくしたのはウソで、日本には金山がまだ隠されている、っていうことはないのかな(´・ω・`)?


109 : しぃ(dion軍) 2012/10/19(金) 22:47:18.28 ID:VgLlGfwe0
>>106
しばらく前に住友鉱山かなんかが、既存の金鉱山の更に地下に
想定より多く金があるの見つけたみたいなニュースあった気がするが


119 :○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (神奈川県) 2012/10/19(金) 22:51:05.49 ID:QTG00Ycr0 BE:248249298-PLT(18000)

>>109
まだまだありそうな予感(´・ω・`)


108 : ボブキャット(神奈川県) 2012/10/19(金) 22:46:23.24 ID:Qge66Ecc0
何が何でも「突然」のインフレは阻止しないと駄目。日本ね。量的緩和の影響が日本に来たら終わる。
年金生活の年寄りだけが終わると思ったら大間違い。賃金に反映なんざされんぞ。絶対に。
騙し騙し産業の国内回帰を促し(助成金など)、実体経済に見合ったインフレ率にならんとマジ一気に終了。
突然来たらマジで終わる。預金封鎖の足音。。。


110 : スノーシュー(岐阜県) 2012/10/19(金) 22:47:18.55 ID:7tmC6Lr10
政府の借金=国民の貯金の理論は、
日本の経済がV字回復して更に成長することが前提の理論だけどなw


112 : ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:48:53.50 ID:ddZ7umxZ0
>>110
だから維新と朝日のプロレスなんかに騙されずに自民党に入れような


130 : スノーシュー(岐阜県) 2012/10/19(金) 22:58:42.58 ID:7tmC6Lr10
>>112
自民なら、団塊の世代が死ぬくらいまでは日本を持たせることができるだろうが、
あそこの積極財政って回復成長ではなくただの延命だからw


132 : ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 23:00:06.28 ID:ddZ7umxZ0
>>130
永久に延命するのが政府の仕事なんだが

むしろ延命以外の何をやるんだ?


158 : スノーシュー(岐阜県) 2012/10/19(金) 23:14:55.88 ID:7tmC6Lr10
>>132
臓器移植しないと、延命治療してもどんどん弱って死ぬ。


115 : マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:49:16.09 ID:Q4a2OLQw0 BE:3725453388-PLT(12330)
消費税増税を反対するやつは
これからまだまだ増える社会保障費なんか出さなくていいから
消費税増税しないで社会保障費をもっと削減すればいい
といえばいい


116 : ラガマフィン(東京都) 2012/10/19(金) 22:49:35.47 ID:wlhOumbL0
もともとの体力が違うじゃん

1万パワーのギリシャ
100万パワーの日本
1000万パワーのアメリカ


117 : マレーヤマネコ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 22:49:42.19 ID:kQ36Kxkq0
日本人はどんどん人間が減って最終的には
一人になってプラマイゼロになるから問題なし


121 : ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:51:25.83 ID:G9kRubT90
>>117
金持ちは海外に移住すればおkだしな
底辺は地獄の釜で首の絞め合い


123 : 黒(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 22:53:02.87 ID:8MlnsbTn0
>>117
1人じゃ国土も守れんなw


118 : ボブキャット(神奈川県) 2012/10/19(金) 22:51:05.08 ID:Qge66Ecc0
消費税は増税したらいい。しょうがない。条文にも書いてある。財政の均衡が保たれない時は、
埋蔵金、それでも駄目なら増税(のようなもの)と。今はとりあえず自転車操業するしかない。
突然死ぬか、延命で何か方策を練る時間を確保するかの二者択一。


120 : バーマン(家) 2012/10/19(金) 22:51:21.33 ID:JjkSGfMa0
インフレ政策だろうがデフレ政策だろうが日本に金融市場をコントロールする力はないから
マーケットの支配者たちに操られながらクラゲみたいに漂ってるだけですよ


122 : しぃ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:53:02.56 ID:4udFeTsy0
こりゃいよいよきな臭くなってきましたわ

125 : 白黒(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 22:53:57.10 ID:DluJwO5gO
増税はやれる事全てやった後なら文句言わねーよ

137 : ジャングルキャット(大阪府) 2012/10/19(金) 23:02:48.21 ID:td7Bm/Lq0
日本国債を国内でまかなってるから大丈夫って理屈がよく分からんのだが

踏み倒しても日本人なら怒らないから大丈夫って事なのか?


155 : マレーヤマネコ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 23:12:08.20 ID:kQ36Kxkq0
>>137
日本人が円で預金してる = 日本安全と思ってる

日本人が預金をおろす 

日本人が円を売る     = 国債を発行できない

日本国は日本人の信頼によって成り立っている


145 : 黒(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 23:06:50.63 ID:8MlnsbTn0
>>137
大丈夫ってのは比較的大丈夫ってこった。
仮にデフォルトすれば(もちろん海外にも波及するがとりあえずここでは置いといて)
国内が疲弊するだけ。対外的な借金をデフォルトすれば外国から政治介入等される
からな。別に国内の借金だからデフォルトしても生活に影響無いってこたーない。
戦後の焼け野原に戻る感じだな。


157 : ジャングルキャット(大阪府) 2012/10/19(金) 23:14:36.52 ID:td7Bm/Lq0
>>145
そういうことか
ぜんぜん大丈夫じゃないように見える


146 : マーゲイ(チベット自治区) 2012/10/19(金) 23:07:21.97 ID:FYhuCrn10
詳しい人教えて

借金=国債なの?
国債分の資産持ってるんでしょ?


156 : マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 23:13:59.43 ID:Q4a2OLQw0 BE:1629886447-PLT(12330)
>>146
底辺や貧乏人に配ったカネにどれだけの価値がある
鹿しか通らない道路に大盤振る舞いしてひいてそれにどれだけの価値がある
じじばばしかこない公民館を大盤振る舞いして建ててそれにどれだけの価値がある

政府はどれだけ価値を生み出す投資をしてきたか
問題はそこだ


147 : マンチカン(関東・東海) 2012/10/19(金) 23:08:12.45 ID:/GYj41YD0
あと遅くても7年以内に資本主義の終焉が見えるだろうな

たぶんアメリカ、日本を中心に一気にデフォルトして統一通貨造ると予想してみる


150 : ツシマヤマネコ(山形県) 2012/10/19(金) 23:08:51.72 ID:/0w/6RTs0
ドイツがそろそろキレる頃

151 : ベンガルヤマネコ(愛媛県) 2012/10/19(金) 23:09:56.23 ID:5xI/4U030
希臘のダメなところは産業が無く借金を返す当てが全く無かった事だな
希臘人のクズっぷりはマジで異常


152 : マンクス(東日本) 2012/10/19(金) 23:10:17.98 ID:4hi4Akgq0
長期債の利回りが1%以下の日本が破綻するなら、その前に世界中の国が破綻するわ

83 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行) 2012/10/19(金) 22:33:13.47 ID:bOpGZEyu0
ウォンに直してくれないと実感わかないな


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欧米で強まる「富裕層課税」 背景に財政難や政権浮揚★2

1 :締まらない二の腕φ ★ 2012/10/18(木) 20:58:12.71 ID:???0
欧米で富裕層や金融取引への課税を強める動きが広がっている。
財政危機の折、富める者に「応分の負担」を求める主張や反格差運動の高まりに加え、政権浮揚のため世論の歓心を買いたいとの思惑があると指摘されるが、反発や効果を疑問視する声も出ている。

「(富裕層への)懲罰ではなく、愛国的措置だ」

フランスのオランド大統領は先月、富裕層や大企業への課税強化を柱とする財政赤字削減策を盛り込んだ予算案を発表した。
「物議を醸した」(米紙ウォールストリート・ジャーナル)年収100万ユーロ(約1億300万円)超の富裕層の最高所得税率を75%に引き上げる案も含まれた。

欧州ではイタリアも昨年、30万ユーロを超える所得に対して3%の特別課税を導入。
スペインやポルトガルも富裕層の課税強化を打ち出している。
米ブルームバーグなどによると、イタリアでは高級車やヨットのオーナーを狙い撃ちした税務調査も強化されている。

欧州では株式売買などの金融取引に幅広く課税する「金融取引税」を検討する動きも広がり、9日の欧州連合(EU)財務相理事会ではフランスやドイツなど11カ国が賛成を表明した。

米国もオバマ政権が金融規制を強め、年収25万ドル(約2千万円)以上への減税を打ち切る税制改革を導入する意向だ。

【MSN産経】
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121017/erp12101720020003-n1.htm

前スレ★1(2012/10/17(水) 21:27)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350476848/



blog_02



4 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 20:59:12.50 ID:cJIOUn7v0
金持ちをひたすら優遇すればおこぼれでみんな豊かになる理論は
もう時代遅れなのか


22 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:09:44.66 ID:SJGIvMeiO
>>4
お花畑理論だったw
現実は、欲のまま下層が滅ぼうとも吸い付くし、
やがて吸い付くすものがなくなって自滅


底辺を生かさず殺さず、わずかな満足感を与えてやったほうが長持ちする


上流は、はした金を振る舞うべきだが、自らはできないので、国が徴収すべき


9 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:02:08.30 ID:q8C7RMlZ0
>>4

トリクルダウンっていうんだ、小学生じゃあるまいし覚えておきな


44 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:46:25.54 ID:WOQDI8OB0
>>9
トリクルダウンという言葉を知っていて偉い偉い。
>>4は、それが時代遅れかと問うているんだよ。
その言葉は知っていても、それについて何も言うことはできないのか?


6 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:00:16.88 ID:FzdHRkUF0
普通はこうなんだよ
一方日本は消費税を増やした


8 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:02:08.66 ID:tmqbYEMg0
>>6
消費税5%より安い国ってどっかある?

20 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:09:27.40 ID:KjIMcODr0
>>8
生活必需品なら、安かったり、ゼロだったり。
世界のは消費税じゃなくて物品税だよ。


47 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:48:36.69 ID:F3VsyK8g0
>>8
所得税の累進性が高い昔は、今より豊かだったじゃないか


7 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:01:48.97 ID:CzeEJ9Ux0
持っている物から取る、それが税制の基本中の基本だ。
持っていない者から取れるわけがない。


10 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:02:13.11 ID:FVypwdZz0
日本も昔は、最高所得税率65%だったけ。
またもとに戻せばいいのに。


11 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:02:48.28 ID:eGMXkTUL0
イブラヒモビッチはどうなるんだろう

12 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:04:24.30 ID:q8C7RMlZ0
昔の金持ちは企業家とか大きな事業起こした人間だから雇用も生まれて貧民にもおこぼれにも利益があった


しかし今の金持ちは金融屋や金ころがしの連中、こういう連中は金持ってても実態経済に何も影響がうまれない


13 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:04:37.65 ID:CzeEJ9Ux0
日本には中途半端な公平主義がはびこっていて、
高所得者からの「不公平だ」と言うクレームを恐れるという風潮がある。

14 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:05:33.60 ID:5UkAeQyP0
日本も鳩山に課税な

あんなルーピーに金持たせたら

政治ごっこやらかして日本を駄目にしちまう


15 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:05:34.06 ID:tOZdwQba0
国民背番号制じゃない日本は財産隠し放題なのさ

16 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:06:20.72 ID:+oJ/GctC0
>>1
賛成


17 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:06:51.35 ID:7OQbj1UE0
金融取引税いいね
金融とか何も生み出さない


18 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:07:28.85 ID:5hycrzo40
その国の社会基盤つこうてボロ儲けしとるんやから
還元して当たり前やがなあほか


19 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:08:22.57 ID:ZUbTiDP/0
ヨーロッパは社会民主主義が強いからこうなるんだろうな

日本はかつて世界でもっとも経済格差がない先進国とかつては言われてたから
累進課税を昔なみに戻した方がいいだろう

21 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:09:42.01 ID:CzeEJ9Ux0
即ち「頑張った者が頑張っただけの褒美を得る社会でなければおかしい」と。
「頑張った者から多く取って行くのことはその意欲をそぐことだ」と。
確かにそれにも一理あるが、それにこだわりすぎた結果どうなったか?


26 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:11:41.04 ID:KjIMcODr0
>>21
ミクロで正しいことが、マクロでは間違いになる。
合成の誤謬だね。


30 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:13:33.57 ID:CzeEJ9Ux0
>>21註
この場合の「頑張った者」とは「儲かっているもの」のことであって、
必ずしも努力している者たちを指しているわけではないし、
今の日本が努力したからと言って報われる社会ではないことは明らかである。


23 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:10:33.79 ID:Uk3xt6Bj0
累進課税は大切だ。

25 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:10:42.09 ID:76Vhy7nS0
ひどい
格差社会作った
小泉の罪って重いよね


29 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:12:54.56 ID:r+fAUPXO0
おおう途中投稿

> 欧州では株式売買などの金融取引に幅広く課税する「金融取引税」を
>検討する動きも広がり、


素晴しいアイディアだな…
これで投機マネーに振り回されないで済みそうだ…
だが金融家どもがだまっているかな…


31 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:13:37.58 ID:Zpp9tpi80
裕福税導入するよりも、インフレになるまで通貨を発行して公共事業でもやって、貧困層に仕事を与たらいいんじゃないの?

36 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:25:22.95 ID:KjIMcODr0
>>31
それも必要なんだが、

金融緩和⇒好景気⇒高所得者層の増加⇒全体消費性向の低下⇒デフレ

なので、累進課税をしっかりかけとかないと回らない。
累進課税が弱すぎると、金融緩和がデフレ源になりかねず、それを解消するために
常時前年よりも強力な緩和をし続けなければいけなくなる。
それ、現実には無理です。

金融緩和は必要だが、それだけで解決はしないのです。


32 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:16:19.54 ID:GV85NR1N0
どの国も徴税能力が落ちて
国家の存在意義が薄らいで居るからな
移民で民族国家なんてのも虚構化しているし


34 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:20:28.83 ID:UABkMya6O
欧米は消費税導入で消費が冷え込んだ結果、いよいよお金が回らなくなって、富裕層から取ることにしたのさ。

37 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:28:51.67 ID:eIQVW1ls0
共産時代に戻るのか
景気が良くなり活気が出る
シナチョンによる妨害活動に注意しよう
資本主義は、不幸を生むだけ


43 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:45:05.88 ID:Alo2fHFQ0
>>37
資本主義の本質は
血みどろ腐敗ファシズムだよ。

>共産主義
俺が推薦する理想は

「原始共産主義」

おまいらよろしく


53 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:58:54.65 ID:eIQVW1ls0
>>43
戦後日本は、小泉政権までは、共産主義国家
累進課税、終身雇用、年功序列、農地解放
日本の共産化を恐れたアメ工が日本を共産化させ
経済発展を成し遂げた
高い平等意識が購買意欲を掻き立て、お隣さんが買ったからを
聞くと意地でも購入し
高い普及率が生産性の向上に繋がり
それが又購買力の向上に繋がっていった。
20代でも安心して銀行は金を貸し
家や車も普通に購入し意欲的に労働したもんだ
全て共産主義政策のお陰


原始共産主義は原始人の頃の話だろ


38 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:29:52.54 ID:JuVy5emI0
所得税も払ってない奴らからは
選挙権を取り上げろ


40 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:35:23.77 ID:CzeEJ9Ux0
>>38
選挙権と言うのはそういう事で与えられたり剥奪されるものではない。
選挙権とは無償で与えられる国民の権利だ。


39 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:32:23.85 ID:5Axe18490
オバマが再選されるようならEUとアメリカで足並みが揃うから
日米欧で協調して所得税ageに動くのはアリだな

先進国は社会保障の流れだろう


41 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:37:17.68 ID:YwOthdK10
消費に回した分で減税するなどして、
消費にできる限り向かわせる方法を検討すべきだろうね。

税として強制的にとって公共投資に向かわせるよりは健全。


42 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:42:15.09 ID:CzeEJ9Ux0
しかし増税するなら直接税ではなく間接税の消費税以外にないことは確かだ。
持っていない者から住民税や所得税を取立ててサラ金に借金させたりなけなしのものまで差し押えすることはあまりにも不条理だ。


45 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:47:13.33 ID:RwaV1D7s0
税と社会保証の一体改革は確かに増税もあったが累進課税方針を定めた事に
関しては誰も触れんのだわな・・・

世界の実体経済を破壊している敵は中国や韓国では無く・・・
結局は金融システムを運営している連中やその仲間になってしまう
日本なら又貸し詐欺で国債から暴利を得ている民間銀行とそれらの株主になる・・・


46 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:47:44.16 ID:JsLKcRa50
新自由主義死亡w   橋下・竹中ざまぁあ!

48 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:51:41.78 ID:iMDsZ+IU0
日本共産党が完全に正しかった
金持ち、大企業、ここしか取るべき対象は無い
庶民を直撃する消費税は廃止する


49 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:51:45.24 ID:OHMB42S00
富豪たちはEU外へ逃げるのであった

50 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:51:46.09 ID:+crg6j6t0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350562855/

一方で増税増税の嵐の中、隣国へ献金し続ける国もあるんだよなあ
わが国もそんな余裕を見習いたい


51 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 21:54:29.14 ID:iMDsZ+IU0
欧米、日本で金持ち大企業の同時増税すれば
金持ちは逃げる場所が無い、他は小国だったり、政情不安な国ばかり
全額預金が飛ぶ可能性がある、3か所しか現実には資産移動できない


54 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 22:08:26.54 ID:l2Tydgkb0
所得に比例した消費があるなら消費増税でも良かったんだけどな
まぁそんなことは国会議員だって分かってるだろうから
消費増税に傾いた理由は国民や国家のためとは全然違うところにあるんだろうが


55 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 22:08:26.56 ID:r+fAUPXO0
欧米人の富の再分配力は大した物だな…
我々日本人には中々できないことだ


56 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 22:10:47.98 ID:h0c35wVR0
日本がこれを採用したら、中間所得層に増税して、鳩山、岡田の類からは、何も取らないことになるだろうね。

58 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 22:21:25.23 ID:2h+r7Qwn0
累進税率を引き上げるべきなのは当然のこと

10年も前から言っているのに
当時はフルボッコだった


57 :名無しさん@13周年 2012/10/18(木) 22:15:48.37 ID:5UY0DvpH0
プロレタリアートの夜明けというにはまだ遠い話か


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