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カテゴリー「教育」の記事一覧
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英語できない議員がTOEFL推進 英語うまい人は反対 なぜなのか part1

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 10:57:59.41 ID:bbpjrc3G0! BE:456579735-PLT(12100) ポイント特典

英語できない議員がTOEFL推進 池田教授あきれる〈週刊朝日〉

 大学受験にTOEFLを導入しようという動きが出てきている。
早稲田大学国際教養学部の池田清彦教授は、これに対して「かなりあきれた」という。
*  *  *
 自民党教育再生実行本部が今年の4月、大学受験にTOEFLを導入することを柱とする提言を行ったと聞いてかなりあきれたが、5月1日付の朝日新聞で、自民党教育再生実行本部長の遠藤利明衆議院議員と、
反対論者の江利川春雄和歌山大学教授の論争を読んでかなり笑えたので感想などを記しておきたい。

 TOEFLは日本などの非英語圏から米・英などの英語圏の大学に入学する際に、大学の授業についていけるかどうかを判定する指標として開発されたもので、話す聴くだけでなく長文読解力も要求される。
現在は主にTOEFLiBTというコンピュータを使った方式が主流で満点は120点だ。
私の勤務する学部では日本語が母語の学生は一年間の海外留学が必須だが、さすがにiBTが45点以下だと留学は無理なようである。
すこしまともな大学に留学しようとするとiBT80-90点以上は必要である。

 朝日新聞の論争を読むと、推進派の頭目である遠藤議員はTOEFLは受けたことがなく、受けて10点ぐらいだろうと公言しておられるが、そういう人がTOEFL導入を推進しようとするパトスはどこからくるのだろうか。
不思議なことに、英語を話せる教育を学校現場に導入しようという議論に賛成の人は、総じて英語が苦手で、反対の人は総じて英語が上手い。

 遠藤議員は、中学高校で6年間英語を学んだのに英語が使えないのは、学校の英語教育が悪いせいだと言いたいようだが、論争相手の英語教育学が専門の江利川教授の言うように、学校教育だけで英語が話せるようになると思うのは幻想である。
「うちの子が勉強ができないのは先生の教え方が悪いせいだ」はモンスターペアレントの口ぐせだが、勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。

 教育のやり方を変えれば自動的に英語ができるようになるということはあり得ない。
学校など行かなくともその気になれば独学で英語ぐらい喋れるようになるさ。
(以下ソース)http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130523/asahi_20130523_0002.html



b05
























2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 10:59:23.74 ID:sZpxmnlC0
日本語を教育をなめんな!

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:00:53.23 ID:mP2UoBOG0
>>2
日本語出来てないじゃん


100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:47:24.90 ID:gNQvATSQ0
>>2
>>7
ワロタ!ww


3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:00:01.93 ID:e32W2+7s0
単に利権絡みです

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:00:07.18 ID:T2P122GO0
>学校など行かなくともその気になれば独学で英語ぐらい喋れるようになるさ。

じゃあもう学校要らねーじゃん


18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:06:54.30 ID:ZBb7beCGP
>>4
ワロタ


32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:12:45.75 ID:ZA7ZXnsw0
>>4
ほんとうに学校要らないね、効率悪すぎ
今すぐ義務教育を公文式にしろ


45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:18:51.20 ID:HpcQ9Oet0
>>4
はい(´・ω・`)


309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 20:22:56.76 ID:oT0PfODk0
>>4
Exactly.(その通りでございます)


5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:00:09.90 ID:EltO3id20
使わないもん

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:01:41.48 ID:jDP7zzoH0
英語できる日本人が増えると自分の価値が落ちるから

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:03:49.39 ID:3hpTsZO/0
>>8
そういう世界ランクみたいな考えやめろよ


12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:03:50.54 ID:sdRD8nKyP
センター試験とかが簡単すぎるのが問題
あれでほぼ満点とっても意味ないから


13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:04:04.63 ID:YT4Val/a0
これは面白い現象だよな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:04:20.47 ID:n3MTzrxp0
今の国会議員でレベルはどうあれ全く聞き取れないヤツって居るのかな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:05:00.69 ID:Gq/Vm0vE0
TOEFLが良いかはおいといて
英語がしゃべれないのは教育のせいだと思うよ。
大学入試に英会話ができれば間違いなく喋れる人もっと増えるね


16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:05:55.97 ID:u0vfK/TG0
家の子は東大と同レベル 
まず国会を英語必須にすりゃいいだろ 


17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:06:12.77 ID:YTNjzTAA0
>>1
> 勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。
あとついでに親が馬鹿だからな。


19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:07:08.61 ID:hWZdZ/HC0
低学歴の専業主婦が子供を有名私立幼稚園に入れたがるようなもの

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:07:21.32 ID:2q5yK31v0
欧米コンプレックスなんだろうな
国会議員の大半は海外行っても英語喋れないから
外遊に行ってもボッチらしいわw


30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:10:56.35 ID:wCQwr+N80
>>20
外遊でボッチになるコンプレックスを自分が英語を学ぶんじゃなくて
国民に英語教育を押し付けることで解消しようとするのが日本の政治家らしいな


21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:07:28.82 ID:XEDAzk+gP
英語できない人がTOEFLのスコアを妄信してるのか

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:08:39.17 ID:wCQwr+N80
そりゃあ改革者ってのは社会への劣等感から政策を決めるんだから
英語が喋れないというトラウマがないと英語公用化なんて真似はしないよ


24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:08:53.57 ID:knaWMLO30
話せないのは英語教育のせい
とか言う人に限ってろくに読めもしないんじゃないの
そういう人はどんなに英語教育が変わっても教育のせい教育のせいを繰り返してそうだけどな


37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:15:33.97 ID:3/T7nEJT0
>>24
やりたくなるような環境を作らせるべきだよな。
NHKで最新の海外ドラマを英語音声&英語字幕のみで放送するとか。

俺は高校まで一切英語出来なかったけど、大学の友人が金髪の彼女連れてて、めちゃくちゃ勉強して、フレンズ見まくったら一年後にはFCE取れてて、なぜか向こうの院もでた。


51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:21:18.30 ID:LqVRUoUL0
>>37
ワロタ
やっぱやる気が一番なんだな


54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:24:06.80 ID:3/T7nEJT0
>>51
金とセクロスが関わればやる気出るよ。


25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:08:56.99 ID:7KrKa/nb0
これは安倍ちゃんGJだね
安倍ちゃんがFランなのも教育のせいだからね


26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:09:04.58 ID:U4oMrYoY0
ケンブリッジかIELTSにしろよ。
ライティングとスピーキングあるぞ。
FCE&キャリアありならヨーロッパの会社ならとりあえず面接は行ける。
TOEFLとTOEICは欠陥多すぎ


33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:13:19.63 ID:mU7IMP5A0
>>26
IELTSとTOEFLはそこまで変わんねーだろ
お前本当に受けたことあんの?


39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:16:54.54 ID:3/T7nEJT0
>>33
マークシートは害悪だろ。


28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:09:55.02 ID:v6CFtiYJ0
> 勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。

正確にはそのパターンと勉強やる気にならないパターンがあると思う

具体的には小学校→中学に上がって難易度が上がりすぎてついていけないなるパターンと
家や学校で強制されることによって反発心から勉強が嫌いになるパターン


29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:10:36.27 ID:RkJmhUQl0
>「うちの子が勉強ができないのは先生の教え方が悪いせいだ」はモンスターペアレントの口ぐせだが、
>勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。
教育全否定かよ


31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:11:47.65 ID:zxCPNVcz0
「英語で授業やる大学(学部レベル)で
ちゃんと英語の講義を聴いて理解したり
ちゃんと英語でレポート書けるか?」

について
力を測るのがTOEFLである以上
日本の大学、学部卒業生レベルに
受験させるのはいいけど

高校生の時点で受けても意味がない。
全く、意味がない。


34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:13:26.16 ID:e9LvHbO2P
>「うちの子が勉強ができないのは先生の教え方が悪いせいだ」はモンスターペアレントの口ぐせだが、
>勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。


問題のある文章だが、実際のところは結局これなんだよな…
アホ=学力が低い、だけじゃなくやる気が無いとかも含まれるんだけど


35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:15:20.10 ID:m5fckkJI0
ここでいうアホっていうのは自分から学ぼうと思うかどうかってことやろ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:26:55.98 ID:RkJmhUQl0
>>34-35
だからやる気を持たせるのが学校の役目だろ
ただ教科書読み上げて「これで理解できないならお前がバカなのが悪い、俺は知らん」とか
猿でも出来るじゃねーか


41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:17:19.72 ID:gAPLY/Xf0
イギリスに遊学してたはずの安倍が全く英語を話せないのはなぜか

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:19:09.92 ID:knaWMLO30
>>41
安倍ちゃんはアメリカだろ


42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:17:43.21 ID:ZA7ZXnsw0
ぶっちゃけ英語の勉強方法がわからないだろ
何やれば上達していくんだよ


43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:18:11.60 ID:3/T7nEJT0
>>42
ピーナの彼女作れ。


44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:18:24.82 ID:gxsU4iLcP
今塾ギョーカイがTOFEL推しはじめてんだよ
子供の頃からTOFEL目指すとか言って
そんで塾ギョーカイ出身のオッサンが大臣におったがな

まあそういうこった


60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:27:27.81 ID:251MQn2uO
>>44
まあ語学関連企業が賛成派議員に熱心にロビー活動をしているのは
容易に想像出来るな
こんだけでかいビジネスチャンスだと
安倍ちゃんがご執心だった学校教育に、ダンスが導入されるまでの流れを思い出すw


47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:19:49.95 ID:W/bQPyxH0
漢字検定の末路とか英語推進の結末が見て取れる

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:21:43.86 ID:Jcpppr/IO
泳げない人間が、泳げないのは学校教育のせいだと言うのと同じ。
小学校の水泳の授業で泳げるようになるわけない。


53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:22:43.72 ID:Ew9Zm6F/0
ここ数十年で最も低学歴で空白期間がある世襲総理が教育介入しようとしてるから滑稽なだけで
TOEFL推進はTOIEC至上主義よか良い


55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:24:31.22 ID:s7HriVZY0
30年後くらいには「英語力なんか機械翻訳で十分」みたいな世の中になってるんじゃね?
そうなったら英語学習は受験用でしかなくなるわけだが


58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:26:53.00 ID:P9d9WbQ70
>>55
実際そうだろうな
今でさえそこそこ良い翻訳アプリとか出てるし、もっと進化すれば普通に会話できるようにもなるだろう


66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:30:31.81 ID:duqKPArK0
>>55
10年位前に似たようなこと思ってたけど10年じゃぜんぜん駄目だったな


56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:24:48.85 ID:DqQtL+TF0
日本で英語を話せる人が少ないのは日本語だけで不自由しないからなんだよな
海外の殆どの国だと地域によって言語が違って英語じゃないとコミュニケーション出来なかったり
大学などで学ぼうとすると高度な文献が英語しか無かったりするから必要に迫られて憶えるだけで


61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:27:42.90 ID:h/bACXq1P
>>56
まあそれが全てなんだけどな
日常で触れてないと語学なんて無理
だから教授をそういう風に思わせるようになるべくそういう環境にいけるように
持っていくことが大事
教育て、別に教科書と先生だけじゃないからな
改革の仕方はいくらでもある
といふるが役立つかどうかは知らんがな


276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:58:26.08 ID:DE8X6Lbg0
>>56
これで終了
語学は必要に迫られなきゃ覚えねえよ

途上国なんかだと中学ぐらいからもう母国語で書かれた教科書なんか無いと考えるといい
のし上がるには英語が大前提だからみんな使えるようになるんだよ


138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:21:39.96 ID:g77zRM6q0
>>56
少子化で海外に市場を求めていくことになる日本では英語の重要性は増していくのではないか?


150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:28:01.00 ID:2Mggqw7NO
>>138
それは現地で雇えばよくね
管理に日本人を入れたいなら通訳使うなりすれば良い
ビジネスなら通訳専門の人じゃないと難しい


155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:30.22 ID:h/bACXq1P
>>150
毎回通訳雇えるやうな余裕のある企業ばかりでもないからな
契約時は通訳つけて大大的にやっても、いざ現場での実務なんて身振り手振りのゴリ押しなんてザラにあるw
その時に、せめて通じなくてもいい、逞しく話しかけられるような気持ちの持ち様がある
だけでも雲泥の差なんだよな
そういうふうにアカデミックな部分に精神の方向性を決めるのが教育なんじゃないかなぁと


57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:25:18.44 ID:ZA7ZXnsw0
TOEFL導入自体はいい刺激になるし良いと思うけどね
学校いらないって断言しちゃってるな、まあそうだな


65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:30:14.37 ID:HAeLjfVl0
>>57
現行の教育レベルをはるかに超えてるのが問題


62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:29:57.66 ID:gwqCH6dI0 BE:383663-BRZ(10001)

「東大・京大生で英語できない学生などいない」
 京大客員准教授の瀧本哲史氏 


――学力はあるけど、英語だけできない、という学生はいないのでしょうか?

瀧本:東大・京大レベルを目指す学生であれば、それはないでしょう。語学って、そんなに難しいものではないんです。
飛びぬけた才能がなくても、それなりに努力すれば身に着く。
ダメな教師に当たった学生は気の毒ですけど、普通に勉強すればできるようになります。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130331-00000004-pseven-soci


64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:30:12.45 ID:7bmjDfO40
学習指導要領
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/chu/




b01






























中学校は英語を1年に140時間
たったの6日間足らず
英語圏で生活してたら365日常に英語使ってるけど
日本は多くの人が人生で一番英語使う時期でも6/365≒本場の1/60の密度なんだよな
まあ英語圏の人間が1日の半分寝るとしても1/30ってとこだろ


70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:31:36.61 ID:V6TH0ZNt0
ニュースゼロのキャスターは英語ペラペラだが同じような話題になったとき
まずそれより日本語での会話や議論を上手くなるようにすべきとは言ってた


78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:37:07.14 ID:251MQn2uO
>>70
そういや
「日本語だけの世界で専門分野の知識はロクになく、ロジックもあやふやで、
プレゼンもロクに出来ないヤツに、TOEFLなんて受けさせて一体なんになるの?」
なんて言ってた教授がいたわw


71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:33:17.51 ID:oIC4HM2O0
こないだニュースでインドネシアからの観光客誘致についてやってて
インドネシア人観光客は発音は下手だけどみんな普通に英語喋ってた
英語圏外の欧州人も日常会話は出来て当たり前みたいだし
日本は生活に不要とかでなく英語教育の内容が根本的に間違ってんだと思う


73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:34:27.67 ID:ZA7ZXnsw0
>>71
国際会議でも日本語なのは日本だけ


93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:44:42.16 ID:431xMSTB0
>>71
>英語圏外の欧州人も日常会話は出来て当たり前みたいだし
これは国によるとしか言いようが無いわ
イタリア、スペインあたりは通じない事多いぞ


82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:38:21.73 ID:+AWNkDZo0
>>71
インドネシアの人らの言語はほぼ英語だから当たり前


299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:24:19.63 ID:TlQ2QtUF0
>>82
スワヒリ語だろ
英語喋れるのは高等教育受けた人


72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:34:11.10 ID:fkddVyq3P
なんの利権が絡んでるんですかねぇ~
議員が推すものは全て利権絡みだからな


75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:34:53.95 ID:8of9Mjuu0
スピードラーニング聞いてれば大丈夫なんだろ?

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:39:15.65 ID:kZsmJZKA0
英語話せる自慢ができなくなるから

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:40:00.32 ID:Jcpppr/IO
ケンモメンは英語ペラペラだよな~












会話は無理かw


87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:41:06.70 ID:7bmjDfO40
>>85
他人との会話なんて日本語でも無理だわ


89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:42:22.29 ID:U7j8qoBS0
TOEIC=日韓だけ
TOEFL=北米の留学者向け。世界で一応通じる
IELTS=世界の英語指数及び旧英国植民地諸国の英語指数


90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:43:19.82 ID:8of9Mjuu0
WWF見てたら変なスラングばっか覚えたわ

91 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/24(金) 11:44:16.02 ID:IqKERjskO
日本語を輸出すりゃいいのに

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:44:38.56 ID:5woU3TAs0
英語教育の専門家からすれば
大学受験のTOEFL導入なんて結局は高校までの英語教育が試験対策に終始してしまうだけだと思ってるんだろう
外国でプレーしてるスポーツ選手がなんだかんだで喋れるようになってるのを見ると
語学習得には頭の良し悪しより実際に英語を使うというのが重要なんだなと思ったり
泳ぎは溺れながら覚えるのが一番早い


98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:47:10.18 ID:V3a2fwCiP
国会議員こそ英語能力つけろよ。
日本語の曖昧な表現方法だけ上手くなりやがって。


105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:50:36.83 ID:Gt2MS1Ws0
どうせできないなら難しくしてしまえみたいな投げやり感

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:52:09.40 ID:uiCcwJx10
独学で英語が学べるようになるというのは無理があるが
しかしTOEICではなくTOEFLってのは正しい
英語学習で重要なのはインプットよりもアウトプット
留学は周りが全て英語だから英語が伸びると思ってる人がいるがこれは間違い
英語を使う機会が多いから伸びるんだ
なので、スピーキングとライティングを必修にすればいい
特にライティング大事だ、小論文がすらすら書けるようになってくれば言葉はでやすくなってくる
なのでそもそもTOEFLを必修にせずともアウトプットを増やせば解決するのである


121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:03:41.60 ID:CKv9iuci0
>>106
完全に同意
というか予備校やら塾で点数取るだけの対策をとる人間が出てくるからむしろTOEFLはやらんほうがいい


129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:14:42.96 ID:pK3h3hgS0
>>106
学校教育を擁護する訳では無いが、第二言語として外国語を学ぶ場合、
実践より理論を学ぶほうが重要


137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:21:10.68 ID:CKv9iuci0
>>129
わからんでもないけど大抵の子って理論なんてほとんど理解してないし、興味も無いよ
俺も人を教える立場になってわかったことだけどね


107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:53:49.21 ID:nO577tSx0
例えば、グループの中で俺だけが外国語に堪能であったとして
仮にグループ全員が外国語に堪能になるボタン、なんてモノがあって
それを押せるのは自分だけっていう状況を想定したら
おそらく俺はボタンを押さない


110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:56:13.63 ID:duqKPArK0
>>107
俺なら「英語が堪能になればこれだけいいことがあります」とそそのかして大金巻き上げて押すな


108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:55:18.10 ID:imWC3K3i0
英語を第二公用語にしないとマジでやばい
俺が世界から取り残される


109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:55:40.83 ID:CKv9iuci0
中高で学んできたことを実践じゃ発揮できてないことが問題
こなれた表現を求めなければ日常会話なんていくらでもできるし、難易度だけ上げても意味ないよ
そもそもまともに日本語で議論できない人間ばっかりなんだから、高度な英語力を持ったとしてもまったく意味が無い


111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:57:10.62 ID:2tZkKokS0
英語を予習復習しない日本人が馬鹿でFA

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:57:16.59 ID:ADtRQaus0
これって要は大学減らせって議論と一緒な気がするんだが

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:57:59.64 ID:Q06gdW0Z0
英語習得する必要性が全然ないからな
アメリカに占領された時に母国語を英語にすれば良かったんだよ


114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:58:08.85 ID:V3a2fwCiP
そもそも小学校高学年・中学校から英語じゃ遅いんだよね。幼稚園・保育園の時から日本語と一緒に英語も教えないと。

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:58:12.25 ID:G7IU3VQL0
2年もアメリカ留学して英語が一切喋れない知的障害者の安倍が推進してるというのがなんとも

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:59:56.33 ID:FT9ewTUSO
英語を公用語に加えて日本語英語の2言語体制にしてもいいくらいだは
いい加減英語無しでは通用しなくなってきた現実に目を向けた方がいい


120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:02:57.98 ID:ayBecnlH0
ワイシャツの起源は、white shirt 豆知識な。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:05:33.94 ID:FT9ewTUSO
ここまで英語英語言われるとこれからの上流中流家庭では小さい頃から英語教育するだろうから数十年後の日本は中流家庭以上出身(英語も話せる層)と底辺(日本語のみの層)にはっきり二分されそうだな

英語話せるかどうかで大企業に入れるか、学者になれるかとかにも影響するようになってイギリスみたいに言語で社会的階級が分かるようになる


287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:35:33.16 ID:a5+s8UCY0
>>122
小さい頃から英語教育したところで使う環境がなきゃどんどん劣化するし結局受験英語に収まる


128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:13:58.10 ID:uiCcwJx10
>>122
案外そうでもない
英語だけを特別に勉強させてたらそれは伸びるだろう
しかし殆どの家庭は子供が大きくなるにつれて受験用に塾を重きを置いていく
結局はお受験の方が大事なんだ、そして子供は英会話を忘れていき受験用の英語だけ覚えていく
なにより今本当に英会話がその子の将来において重要かどうかと問うと、そうでもないという結論になる
結局は学歴と年齢の社会、英語はあくまでプラスアルファ
東大と上智の帰国子女、どっちを取るかと聞かれれば殆どの企業は東大をとる


141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:22:43.13 ID:FT9ewTUSO
>>128
今は東大or英語話せる上智の選択肢でも30年後には英語話せる東大or英語話せる上智になってるだろうよ
政界でも財界でも英語英語言われて東大京大も英語導入に必死になってきた以上今みたいな日本語だけで十分ってのは数十年後には通用しなくなってるだろう
その頃には受験だけじゃなく英語にも必死になってると思うわ


152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:30:01.03 ID:uiCcwJx10
>>141
ならないならない
そうなってるならとっくに日本人学生の海外流出は進んでるから
今は逆に減ってきてるんだし、勿論中流が減ったってのもあるだろうが
問題は有名大学に通う日本人学生が減った事にあるから
そもそも英語英語なんてずっと昔から言われてきて、子供を英会話塾に通わせる親はいつの時代でも多かった
でも未だに何も変ってない
日本の企業が学歴重視である以上、英語を武器にするのは一流大学のバイリンガルしか無理
俺が教えてる所も殆ど受験が近づけば英会話をやめて受験用の勉強だけとか、辞めて塾に専念しますってのばっかりだから


123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:05:56.30 ID:OI+sqSq20
地上波のテレビで英語圏から番組を購入して字幕を付けて垂れ流すとかしたらいいんじゃない
特に子供向け番組でそうすれば子供は「英語」はできなくても英会話ができるようになると思う


124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:09:07.72 ID:7bmjDfO40
子供にネイティブな英語を覚えさせるには生活の中で使わせるしか無いんだから
自ずと大人も覚えて手本を見せないといけないってことになるんだよな
それじゃないと間違いを指摘することもできないから
でも大人は「今更英語なんて覚えられない」って奴が大半だし
「朝起きて家族にグッモーニンなんていうのは小っ恥ずかしい」って奴も多いだろ
つまり日本ではいくら頑張っても子供にネイティブな英語を覚えさせるなんて無理

自分の思ってることを伝えるために英語を使う機会が無く
書くのも話すのも教科書の文章ばっかりだから
読むのも聞くのも教科書の文章ばっかりになる


126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:12:04.47 ID:G1pUcnaC0
>>124
その通りだと思う
使う奴が周りにいないと話せるようにはならん
ちょっとした学校教育で話せるようにはならん
じゃあ移民しかないな結局


132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:15:40.78 ID:wU0exfm60
>>124
もし頑張ってネイティブな会話ができるようになったとしても
日本の勉学に求められる英語(要するに点数が出せる英語)、
会社で求められる英語(商談等で使える英語)
とは種類が違うからってオチになりそう

英語って言葉に踊らされて迷走してる感が半端無いわ


133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:17:09.76 ID:uiCcwJx10
>>124
別にネイティブの英語なんか話せなくてもいい
そんなの留学しても話せるようにはならない
英語を使えるようになる事が大事なんだ
それには使う場を増やすしかない、それがライティングとスピーキングなんだ
英語のテストを全てショートアンサーと小論文、英語でのスピーチを行うなどすればいい


140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:22:16.64 ID:h/bACXq1P
>>124
ネイティブてどこの話?
ネイティブアメリカンか?w

ジャパニングリッシュでいいんだよ 世界中どこの国もそれで押してる
ネイティブやないとあかん!みたいのが日本の一番の勘違い

あとさ、大人なってから現地で使ってたらすぐ話せるようになったてやつ、おれもそうだが、
それって義務教育の時の知識があるからだぞ
バカすぎて中学英語さえ覚えてないやつとは上達度合いが段違いたがらw


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