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1 ：影の大門軍団φ ★ 2012/07/09(月) 16:29:47.17 ID:???0
長寿研究で名高い順天堂大学の白澤卓二教授は、介護を必要としていない元気な100歳を数多く診察し、
長寿の要因を研究してきた。
その結果、「百寿」を目指す上で最も重要なのは「食事」だと気づいた。

何歳からでも遅くはない、今日から始められる、ボケないための食習慣を公開する。
以下、【食べ方編】だ。

【食べる順番を変えれば肥満を防げる】

中高年は体へのダメージを減らすため、血糖値を急激に上げない食事の仕方をすることが大切。
最初に野菜や豆腐、味噌汁を食べ、次に肉や魚、最後にご飯やパンなど主食を食べる。
野菜はカロリーが少ないので、野菜で満腹になれば自然とカロリー制限も実践できる。

【食後すぐに歯を磨いてはならない】

食後すぐの口腔内は、食べ物の酸や糖分で酸性に傾いているので、歯のエナメル質は弱まっている。
この状態で歯磨きをすると、歯の表面を傷つけてしまい虫歯のリスクを高める。

唾液の効力で口腔内は元に戻るが、それには30～40分必要で、歯磨きはその後にする。
http://www.news-postseven.com/archives/20120709_127476.html




3 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:30:43.36 ID:z5I5JWkl0
歯を磨かない俺には関係の無い話お

84 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:55:09.03 ID:stTdUOa+0
>>3
総入歯乙

7 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:32:32.26 ID:C/9vqR0r0
研磨剤の入ってる歯磨き粉使わずに
茶とかでうがいしてから磨けば無問題

8 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:32:34.18 ID:g5umvQFH0
>>1
> それには30～40分必要で、

忙しい朝にそんな時間はないし、納豆臭い口のまま出勤する訳にもいかん
すぐ磨くしかない

20 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:36:23.13 ID:6duQMuN80
>>8
口の周り石鹸で洗って、口閉じたまま出勤し会社で磨く

30 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:38:44.14 ID:QwH2BidRO
>>8
定年後に始めて10年続けりゃ７０後半や八十でけっこう変わるんでないの？

174 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:24:30.78 ID:ZY+/lKLxO
>>8
納豆に刻みネギは美味いが、徹底的に磨かないと口臭が消えないので朝食メニューから外したよ。
夕食に食べている。

35 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:39:41.43 ID:Pf0w6IDh0
>>8
モンダミンでいいじゃん。
歯磨きとか朝起きてすぐと寝る前にやったんで十分

130 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:12:44.23 ID:g5umvQFH0
>>35
寝る前に磨いてるのに、朝起きてすぐまた磨く意味がわからん
寝てる間に歯は汚れないだろ？

187 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:29:25.19 ID:EPiiuhZ90
>>130
年食ってくると起きて何か口の中がネバネバしたり口臭ないかな、とかで出る前にやりたくなるようになる
あとメリットとしては何も食ってないのに2回やってる状態だからやっぱ汚れ落ちるわ
朝飯食わない生活で寝る前と起きた後にやるようになってから歯医者での定期健診が段違い。

204 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:33:25.11 ID:fbf4N1yi0
>>130
菌が繁殖する。

9 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:33:09.37 ID:NPYczD730
長寿なんて、財政破綻の最大要因だろが！

11 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:33:27.93 ID:EGXKK6o10
じゃぁするめとか硬いせんべいも食後に食べたら
歯が傷つくね　>>1

12 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:34:05.68 ID:d3RnVx850
早く水道水にフッ素混ぜろよ
反対してんのはみのもんたか？

27 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:38:05.22 ID:HKzu8tIb0
>>12
フッ化水素が虫歯に効くんだっけ？？

39 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:41:01.91 ID:sdYeaCC10
>>27
歯の表面をコートすることで虫歯に強くなる

フッ素塗布やってもらうけど、人によって適当なんだよな
表面軽く湿らせたガーゼを強引に塗り広げて（どう考えても塗り方にムラがある）終わりの人がいる
あと虫歯の進行止めの理屈がわからん。塗ってすぐゆすいで落とせってのが謎

254 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:55:57.70 ID:Abe0sXiY0
>>39
フッ化水素は猛毒だぞ。
適当なこと言ってんじゃねえぞ。

133 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:13:07.86 ID:rRwkWmTV0
>>39
フッ素入りの歯みがき粉使ってるけど長年虫歯知らずだわさ

141 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:15:45.70 ID:fbf4N1yi0
>>133
大人はどんなことしててもほとんど虫歯にならないよ。
なるのは歯周病。

13 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:34:15.74 ID:rqLoOcob0
むしろ食事の直前にするのがベスト
歯垢が一番少ない時に食事をする事になるから

15 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:34:38.60 ID:0kv9tpmzP
ふむ、これは歯科医師を訴えていいってことですね？

17 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:35:10.79 ID:UZt4PqSe0
食後すぐに水フロス

19 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:36:15.94 ID:XgqG4CjF0
食後すぐに最近は増加し始めることについては無視ですかそうですか

25 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:37:44.82 ID:jyk/D3wA0
>>19
お前が何言っても説得力無し

21 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:36:23.18 ID:pR0vZuNh0
次亜塩素酸水でうがいが最強ってことだな
口臭気になるならペパーミント味のガムでも食えばいい
歯は磨く必要なし

29 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:38:14.35 ID:0Dt59mwJP
>>21
くさいですぅ

40 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:41:20.32 ID:C/9vqR0r0
>>21
アンチホルミンは粘膜刺激の問題で
素人が扱うのはきつくないか？

82 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:54:32.32 ID:l/NsyA8D0
>>21
それってなんなの。最近歯医者にいったらうがいの水がそれだった。
なんか塩素みたいな味がして不味いんだが。

88 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:57:12.36 ID:GFYhqnAE0
>>82
殺菌剤だからね
虫歯がないからという人もいるけれど
虫歯菌が少ない人もいる訳でそれを無視しても意味ない。
実際に虫歯菌が少ない人はまったく磨かなくとも虫歯に
ならないし。

101 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:00:44.00 ID:iRxmIA+50
>>88
歯を磨かないでも虫歯にまったくならない人っているよね
でもキスとかで虫歯菌貰って虫歯になった人いるけどね

115 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:06:52.89 ID:w9UYZJZA0
>>101
産まれてすぐって虫歯菌なんて子どもの口の中には存在しないんだぜ

大半母親からのプレゼントらしいw

137 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:15:01.30 ID:HADiMi4k0
>>101
虫歯菌って、水虫みたいなのと同じなんだなｗ
俺はずっと虫歯も水虫もなかったのに、数年前から水虫にかかったらしく、かゆくてかなわん。
歯の方は、半年磨かなくても虫歯にはならんかった。

143 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:15:52.43 ID:GFYhqnAE0
>>101
口腔内の細菌の割合次第だからなー。
３，４千円払えば歯科で細菌検査してくれるね。

246 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:51:14.84 ID:+00HqbjC0
>>101
そういう人は歯周病になりそう

22 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:36:31.77 ID:daMtcOBMO
30分も経ったら忘れて寝てしまうわ

24 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:37:24.02 ID:xmMkizUM0
昔は3分以内に磨けとかだったのにな

26 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:37:59.75 ID:xhME3EQX0
朝昼はうがいでいいんだよ

寝る前にきっちり磨けばいい

オレはこれのおかがでで虫歯が一個しかない

38 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:40:51.69 ID:0Dt59mwJP
>>26
あったらいかんだろ…ｗ

28 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:38:07.69 ID:QrRIRxTl0
すぐに磨けっていわれてたけん

31 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:38:47.63 ID:uBtK6qJ9O
なんだってーーー！
カロリー消費の為にすぐに食器洗って歯磨きしてたのに！！ざけんな！

32 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:39:01.53 ID:b+vJrkkwP
そんな事よりも、この件に付いても歯磨きの方法についても「今までの定説が間違っていました」って詫びるのが先だろ。

33 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:39:10.79 ID:npsB42R80
歯科医のおねぇちゃんは食後30分以内に歯磨きして下さいって言ってたぞ
嘘はつくしおっぱいを顔に当て来るわ最低な歯科医だな
もう二度と行かん！

34 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:39:18.13 ID:zi/psN1O0
うがいならええやろ？

37 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:40:17.29 ID:5/zXMwCn0
口臭の原因の大半は胃だろ？

69 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:48:53.16 ID:UZt4PqSe0
>>37
腸→血管→肺→息くっさ～

41 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:42:04.56 ID:Wczxqirz0
一番いいのは食後の後、ロッテのキシリトール配合のガム噛むのが一番良い
１０分間噛み続けて後歯磨きすれば何も問題なし！俺は虫歯がない！

91 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:58:07.21 ID:OJVmeuP90
>>41
キシリトール、１０分じゃダメだよ。

45 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:43:32.99 ID:C/9vqR0r0
>>41
ロッテのステマ乙

ロッテは別の意味で危ねーわｗ

59 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:45:52.10 ID:Wczxqirz0
>>45
でもマジで虫歯ないぞ！ステマでもないし他に代替あるなら他の会社のものにするけど
他のメーカー出してるのか？７年くらい噛み続けて虫歯ないけどな！ちなみに俺の友達も虫歯なしなんだけど

63 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:46:40.11 ID:sdYeaCC10
>>59
明治　キシリッシュ
グリコ　ポスカム


イオン行くと何故かポスカムだけ置いてないんだよな

76 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:52:05.44 ID:Wczxqirz0
>>63
サンクス他メーカーあったのか？ロッテ独占だと思ってたわ
他メーカーあんま見たことないし、レジのところに置いてるのロッテばっかだしな

43 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:42:12.57 ID:/eK6+cTh0
画期的な入れ歯誰が作ってくれよ。

79 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:53:07.42 ID:IPycbF/p0
>>43
むしろ歯の形してる必要ないよないればってもっとフラットな感じにすれば汚れも付きにくく
単価も安くなりそうなもんなのにな内蔵式のバッテリーで　咀嚼アシスト機能も付けてほしい

47 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:44:00.26 ID:OKeLbpPe0
４０分経つと口内細菌がすんごい増えると聞いたが

48 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:44:01.71 ID:xhME3EQX0
食後に牛乳とか乳製品でうがいして放置すると
カルシウムが歯に浸透して歯がつよくなるらしい。

ヨーグルト系は佐藤があるからダメ

95 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:58:50.15 ID:pMOrBtCj0
>>48
じゃあ風呂で身体を洗うのにタオルの代わりに肉で洗えば、キン肉マンになれるなｗ

49 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:44:05.81 ID:7/WzJrny0
もうずっと食後速攻で磨き続けてきたから
今更３０分待てと言われてもなぁ

何か３０分待ってる間に歯が侵食されてってるような
強迫観念みたいになってるんだよねぇ・・・

125 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:11:14.08 ID:LnngmaaC0
>>49
浸食もされてるだろ
30分待って磨いても結局は虫歯になるという
一番いいのは食前に歯磨き粉をつけないで歯を磨く

50 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:44:18.31 ID:o81GU0tC0
歯磨きは寝る前と起きてすぐだろ

51 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:44:38.98 ID:ZtBzJ61k0
健康に関する説は数年でコロコロ変わるのが定説

52 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:44:58.19 ID:pR0vZuNh0
モンダミンやリステリンなどの洗口剤では虫歯を予防はできません
全く意味がありません
洗口剤の中でもモンダミンは愚の骨頂です

53 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:44:59.00 ID:fj34+Cwr0
>>1　は言葉足らず。　年寄りは歯に隙間が多い、つまようじとかでカスを
ほじくり出して茶でゆすぐ。　ま　３０、４０分あとでもええけど、
歯磨き粉なんか使わず、水だけでブラシかける。
↑　これ言うとメーカーがなんだかんだ猛反発するんだよね

161 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:20:40.98 ID:YXU1UwKF0
>>53
は知恵足らず

研磨剤がダメなのではない。
再石灰化前のブラッシング自体が×
茶で中和とかも×

食後は殺菌＋再石灰化に適した液体を口に含むか
ぶっかけるか、飲んで

再生後好きな方法でブラッシングしろって事

55 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:45:14.41 ID:R4pSFHA90
ＯＬ涙目ｗ

56 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:45:15.67 ID:7pL12G/30
根性論でとにかく寝る前に磨きまくれと言われたもんだがなぁ
それで今虫歯ないし人にもよるんじゃ

58 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:45:26.59 ID:cfnomqHL0
中学生のときに歯磨き粉使わずに、歯ブラシだけで歯をみがいてる友達がいて、
それを見て真似したことある。「歯磨き粉使わないでも虫歯にならないなら使わなくていいじゃん」と。
そしたら、みるみるうちに歯が黄色くなってきて、びっくりして歯磨き粉を使うようになった。
そのとき知った豆知識は「健康な歯は実は白くなくて、ほのかに黄色い」ってこと。
俺たち研磨して白くしてるだけらしい。

60 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:46:04.40 ID:Pf0w6IDh0
小学校の頃、学校の朝会で、歯の表面とかは茶でも飲んでればカスは落ちる、
歯と歯茎の境目にカスがたまりやすいから境目をしっかり磨けと言われ、
10年間しっかり磨いた結果歯茎が下がって知覚過敏になりました。
しっかり磨けとか言われたらそらしっかり力こめて磨くだろ普通…

61 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:46:15.46 ID:NZiN2Bl8i
現代人は食う事にそんなに時間かけてられんわ、、
もっと現実的な提案しろよw

62 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:46:22.53 ID:qXT70ecU0
つーか、朝３０分待てって学校や会社に遅れちゃうよ
磨かないでデンタルリンスでうがいが一番手っ取り早いってことだな

64 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:46:49.82 ID:DnzcK0x90
朝は朝食前に磨く、晩は寝る前に磨くが正解だよ

65 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:47:10.71 ID:HLSD7Trz0
なんで歯って何度も何度も生え変わってくれないの？
ひどいよ

73 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:50:31.21 ID:nQ4PTX9DO
>>65
ほんとだぬ～。
髪の毛みたいだったら助かるのにね。
まぁ組成的に無理そうだけど…。

71 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:50:06.82 ID:sdYeaCC10
>>65
現在の人類には必要ないんだから、親知らずは生えてくるな


しかも4本とも生えて来やがったし全部虫歯だしorz

77 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:52:37.86 ID:cfnomqHL0
>>71親知らずの虫歯は歯医者に嫌われるぞ。
斜めに生えてきた親知らずの虫歯なんて町の歯医者じゃ触りたがらないからな。
黒い薬をかぶせて、「痛くなったら、口腔外科紹介しますね」とかやりやがる。
痛くなるまで治療できないのかと思いきや、大学病院では簡単に治療してくれた

90 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:57:57.25 ID:sdYeaCC10
>>77
うん、まさに2本斜めｗ
（残り2本は生えてるけどまだ皮かむり状態）

67 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:48:06.56 ID:XY9dsB9a0
こーゆーのって時代とともに
言ってることコロコロかわってね？

205 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:33:25.41 ID:s0znZ2Zn0
>>67
そうだな、昔は歯の間に毛が入るように縦磨きしろと指導してたが今は横磨きということになっている。

正しい歯磨き法とかよく言うけど意味が分からんだろ？
俺は食べかす取り除く程度にしてたんだが虫歯になって歯医者で指導を受けると歯垢を取り除かなくてはいけない、
その歯垢は目で見ても分からないというのを40前ではじめて知って恥ずかしかった。
プラークチャッカーというので染めてみないと分からんね。
それで落ち具合見ると横磨きのほうがよく落ちる。プラークは歯茎と歯の間辺りが一番付いてるから。
歯の間も毛は意外とちゃんと入るから横だけでも十分。
長いストロークで動かすんじゃなくて細かく小刻みに振るのがコツ。
強く当てると毛先が曲がって毛の腹で擦るので逆効果。
毛先の尖りでこそぎ落とすイメージ。だからハブラシは毛先曲がったら換えるっていうだろ。
こういうこと昔から学校テレビの情報では教えないな。歯医者でも子供には教えない。知ってたら虫歯にならずに済んだだろう。

68 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:48:23.28 ID:uBtK6qJ9O
レタスやキャベツはカップラーメンより食物繊維が少ない。豆な。

72 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:50:07.21 ID:+9yhujciQ
放射能は健康にいいって言う学者もいるくらいだからなww
学者なんて安易に信用しちゃいけない　　　
誰のために何が目的で発言しているか考えなければならない
３１１以降の日本人は学んだ

74 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:51:20.03 ID:kMrp2Qhy0
うそくせえ。
仮にそうだとしても食後すぐにうがいすべきじゃねえか？

75 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:51:22.84 ID:81h8eMwx0
常識だと思ってた
知らなかった奴がいることに驚き

80 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:53:33.34 ID:6HA9X8Ch0
いままで食べたら3分以内に3分間みがけとかいうとったやんけこら
どないしてくれんねん磨いてなかったけど
俺の歯ぼろぼろやねんで！どないしてくれんねん

81 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:53:52.39 ID:xhME3EQX0
これも違うんだな
よく噛んで食ったあとに唾液がクッションになってくれるから
むしろ唾液が豊富な食後すぐがいいんだよ。

通常、最近というのはヌレヌレな場所を好むが
口の中は逆。乾いてるほうが最近が増える。

乾燥している寝起きの口はくさいだろ？

だから冬の歯磨きのほうに力を入れろ

夏はうがいだけで充分。

85 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:55:36.95 ID:J8ztwb0Q0
アホらしい
仮に食後に口内が酸性に傾いてるとしても
軽くうがいしてから歯を磨けばいいだけ

102 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:01:17.95 ID:t0N/c+bi0
>>85

何を言ってるんだ？w
酸性で、すでにエナメルが弱ってるんだろ？
そのエナメルが、唾液で再び硬く、元に戻るのが
30分後だって言ってるんだ

うがい関係ねぇーじゃねーかw

108 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:04:10.66 ID:J8ztwb0Q0
>>102
食事中だけでエナメル質脆くなるほど口内が酸性に傾くとか
言ってるのコイツぐらいだけどなｗ

207 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:36:04.49 ID:bd6Ruzc30
>>102
なんで唾液でエナメル質が元に戻るの？
口腔内の酸が唾液で中和されたってそれまでの間に歯はボロボロ
40分も酸に放置されてエナメルは戻らず歯磨きしたらもっとひどい事になるだろ
さっさと原因の食べかすを除去したほうが安全だろ

よくこれ歯医者が「本当はそうなんですよね～」なんていってるけど
本当かよ？患者増やしたいだけじゃねえの

86 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:56:39.35 ID:cjEHJSGO0
最近、歯間ブラシを使うようになったが、あれって気持ち良いね。

87 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:57:00.65 ID:6rKXamVP0
食事後２０分いないの歯磨きが効果的って話もあったじゃん
なんだかなぁ

92 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:58:04.50 ID:l/NsyA8D0
口臭って歯磨きと関係ないとおもう。
よほど臭いなにか食べたのでないかぎり。
むしろ唾液の量とか胃の状態とか。
歯磨きは虫歯ならないためにすればいい。

93 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:58:29.10 ID:ovGKzrA20
念入りに磨くのは寝る前だけ。

それ以外はマウスウォッシュか、一番柔らかな歯ブラシを使うべし。

94 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:58:44.61 ID:MuwAR6wZ0
すぐ磨かないと忘れてそのまま寝てしまうからしょうがない

96 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:58:55.08 ID:q8tDEo9S0
はみがき粉も水もつけずに、４本の奥歯を、考えずに、ひたすら２０回づつブラッシングしてみろ。
とんこつラーメンか、ピーナッツバターみたいな味がでてくるぞ。

はみがき粉の清涼感にだまされて、磨けていないことがわかる。

97 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 16:59:17.86 ID:uJTa0PxT0
虫歯になって実感したけど重要なのは口内の酸性のバランスに長時間するのはまずいって事だな
仕事中ずっと飴舐めてたら見事にやられたわ

98 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:00:17.14 ID:eEjbPG/V0
でもすぐに磨かずにいられない
歯を傷付けずにすっきりキレイにする歯ブラシ＆歯磨き頼むよ
むかし水圧で洗うヤツがあったけどアレ頑張れば歯カス取れるけど
歯の表面はざらついたままだし、びちょびちょになって使い勝手が
悪かったな

100 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:00:28.64 ID:91jtqpI30
ご飯やパンを食うより、同じカロリーのチョコ食べてたほうがインシュリンの総量は抑えられて
糖尿病対策に良いと聞いた。虫歯にはなりやすそうだが

103 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:01:33.12 ID:fbf4N1yi0
これは両方の派閥がいる。
・食べ物が原因ならば食べ物のかすを即座に取り除くのがベター
・食べ物のかすをとるため研磨剤なしで歯磨きをする
こう説明する人もいる。
確かに食べ物が残ってたらいつまでたっても食後の状態だからな

104 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:02:51.11 ID:v3BjqWAi0
>>1
食後はリステリンが正解

105 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:03:03.02 ID:4OJbpBlT0
ものすごくうそ臭い話だな
数年後には食後うがいしてから口内を中和してからすぐに磨いたほうがいいって言うだろ
これは酸性のまま放置しろって言ってるようなもんだろ
歯医者の罠だから気をつけろよおまera

106 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:03:41.27 ID:l/NsyA8D0
次亜塩素酸水のもとって薬局でうっているかな。
歯医者ではなんか水道水に電気を通して作っているみたいなことかいていた。

107 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:03:58.35 ID:6TCkAUu2O
歯磨き面倒くさいから飯くうのヤメタ

110 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:05:18.66 ID:uBtK6qJ9O
虫歯をアッという間に治す薬が出来ても、世に出て来ないだろうなぁ

118 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:08:34.13 ID:sdYeaCC10
>>110
虫歯菌の存在がわかってるなら、殺す方法もあるだろうにな

ペースト状の殺虫薬を付けて何分か放置したら駆除完了とか無理なのかな
細菌を殺すレベルだとさすがに人体にも有害か？

122 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:10:42.19 ID:uBtK6qJ9O
>>118歯医者が潰れるような薬は出て来ないよｗ

147 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:16:29.01 ID:h1Ki8XA20
食後すぐの歯磨きで虫歯が増加したという研究は無い
案外思いつきで話してる場合が多い
>>118
イソジンで洗口すれば一時的に無菌になるが、すぐにもとにもどる

166 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:21:46.70 ID:t81qvmz20
>>118
虫歯菌を死滅させる治療方法はあるよ
3DSでググれば出てくる

正確にはゼロになる訳じゃないから、半年くらいしたら虫歯菌は復活する

111 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:05:25.80 ID:81h8eMwx0
毎食後直ぐの歯磨きは歯磨きメーカーと歯医者がグルの詐欺レベルだとは思う

112 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:05:27.11 ID:CiCN/9Md0
歯磨きは回数より質だよ。1日一回でもきれいに磨けていれば虫歯にならない。
俺は電動歯ブラシに替えてから歯磨きの質がよくなって虫歯の進行が完全に
止まった。変な生え方してる親知らずが全く虫歯になっていないんで
歯医者に不思議がられたわｗ
こういう場所のだと磨けずに虫歯でボロボロになるのが普通だとか。

116 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:07:12.74 ID:fbf4N1yi0
>>112
大体、虫歯になるのは子供ぐらいだよ。
子供の歯は柔らかいから。
大人がなるのは歯周病。

123 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:10:47.42 ID:t0N/c+bi0
>>112
虫歯に関しては、一日一回だけの歯磨きだけでいいよ
重要なのは、寝る前に、15分くらいかけて、綺麗に磨くこと

後は、歯が再生する為の時間が4時間必要で
一日に決まった時間、4時間、口に一切食べ物を入れない
時間を作る

上に二つを守るだけで、虫歯にはならないし、なっても
初期の段階で歯に石灰化され埋め込まれる

俺はこれを小学校の時に歯科医の叔母に聞いて以来忠実に守り
40歳になった今でも、虫歯一本も無い
永久歯全て綺麗で、治療跡無し

183 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/09(月) 17:27:51.85 ID:cfnomqHL0
>>123体質って突然変わるんだぜ。
俺は虫歯30歳になるまで一本もなかったんだけど、
手術のときに抗生物質飲んだせいか、急に簡単に虫歯ができるようになった。

64 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:59:52.94 ID:BDNiSBX8P
いい加減アイテム課金禁止しろよ
定額制か単発の場合は売買の回数を制限するなりしなきゃ

65 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:00:37.15 ID:FbcDmBvz0
当たり前だろ仕事なんだから
これ書いたやつって馬鹿？

70 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:03:14.62 ID:cjrCF2Nm0
コンプガチャなんて、無限にあるカードのルールの一つなんだから、
規制しても意味無いことは分かっていただろ。

71 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:03:58.66 ID:XQLi0fNV0
> 規制後もあの手この手・・・グリー、モバゲーの恐るべし “商魂”
レバ刺しで必死な連中と、全く同じ香りがする

74 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:07:00.88 ID:A1N9niT70
こんな商売成り立つはずがないって誰もが思うけど
驚くべき馬鹿が一定数いるんだよなぁ
まぁ俺にはこんなのでかね使う奴は信じられんわ
GREEの中の奴も言ってたけど想像を超えた馬鹿が一定数いる

77 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:09:23.40 ID:iuN1kXsV0
元々はMMOで使ってたシステムをうまく流用しただけだしな。
別に目新しい事は何もないだろ。

78 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:09:24.99 ID:5O3XBha80
こういうゲームをやらないのが勝ち組

104 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:33:40.87 ID:tMEiZrcV0
>>78
遊興費に金を使わないだけで家と貯金が持てるよね
今の日本なら

81 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:12:28.52 ID:GndlBsfdO
時間と金の無駄

82 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:13:00.25 ID:sR/LBNww0
やりたい人は勝手にやりなよ
高額請求されたとか、アカの他人からしたらどうでもいいわ

85 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:17:11.16 ID:jSbY1Yim0
有料のガチャチケットをイベントとか
ログイン報酬としてばら蒔いて有料の
ガチャを回すことへの抵抗感をうすめたり
してるから、悪質なんだよな

96 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:27:14.80 ID:UDFKnjwxO
>>85
年中パラメーター少しだけ上げた装備品を出し券を回収し、アホみたいな
アップパラメーターの装備品出し課金を促す
これに引っかかる奴が多い事多い事w
ただ券 ため込んでもカスアイテムばかりw

93 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:24:04.85 ID:80QF1lOJ0
>>84
悪徳商法だからさっさと潰すべき
こんなの認められたらボッタクリやらな損になる
別にいいじゃんなんて言う奴はモラル崩壊に加担しているようなもんだ

86 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:18:45.79 ID:QT5bJXwmO
そりゃ法律にさえ抵触しなければどんなに悪どいシステムでも
従順な養分共が際限無く貢いでくれるからなｗｗｗｗ

バグで稼いだ奴を逮捕だ訴訟だ騒いでた養分さん達
過去を忘れてしっかり貢いで下さいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:19:57.86 ID:W14lU/hLi
>>1
こんな物に頼らなければ売り上げが上がらない糞会社なんて無くなれば良いのに。

90 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:21:07.63 ID:xhDrkZYw0
>10回引けば必ずレアカードがゲットできる。
必ずゲットできる時点でレアじゃねーだろｗ

91 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:21:20.49 ID:QLv/Q8U/0
DeNA（モバゲー）　2011年新卒

　　　　　　　　
東大　１９名　　　　　　　　　　　　　　　　
京大　　６名　 ここまで２５名（６７％）
早大　　３名
慶大　　３名
阪大　　２名
名大　　２名
一橋　　１名
神戸　　１名　ここまで３７名（８４％）

MARCH関関同立は門前払い

100 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:28:18.38 ID:kRdteMQQ0
>>91
40才過ぎてから同窓会やるだろ？恥かくのを承知で入社するのならいいけどね

102 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:29:32.20 ID:jSMIfFDb0
>>91
東大京大出てキャリアになれなかった落ちこぼれ

94 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:24:50.29 ID:Y/VYAwzf0
カードで数十万円とか払う奴ってwww
アホの極みだなw

97 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:27:29.57 ID:3ADv4om7P
>「結局ゲームをやる以上、人より優位に進めたい、目立ちたいといった気持ちが優先されるんじゃないですかね。

そ、そうか…。俺は「結局自分はこのゲーム世界の住民の一人にすぎないんだから、のんびり、またーり楽しもう」と思ったよ。
結果、インベントリ拡張など最低限のサービス代の月１０００円で遊んでいた。

99 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:28:18.08 ID:EZSLcoZZ0
株主様の為です

101 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:28:25.63 ID:A1N9niT70
馬鹿の心理操作を極めるとGREEになります

103 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:29:48.83 ID:+WQWGwi40
バカから巻き上げるのは簡単だからな
やり方替えて続けようとするのは当然だわな

何が面白いのか全くわからん俺には関係ないがなｗ

111 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:36:21.71 ID:BX8zGdqYO
>>103
子供や知性の低い大人をカモにするモンキービジネスって昔からあったけど、キャッシュカードと結合すると凶悪だよなぁ。
支払いのシステムを規制しないと、どうにもならんわ。

118 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:41:30.46 ID:+WQWGwi40
>>111
キャッシュカードは金を使ってる実感が薄いから、バカが持つのはイカンよな

「現金持ってなくても欲しい物がいつでも買えて嬉しい」とかいってリボ払いで買い物とか
どんどん借金しているんだが、バカだから気づかないｗ

105 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:33:42.90 ID:A1N9niT70
馬鹿を集めて馬鹿同士を競わせ、そこにランダム要素と
相対価値を付与してやればそこにヒエラルキーや感情やトピックが生まれ
あとは馬鹿が自分からすすんで金を使ってくれる

112 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:36:41.30 ID:A1N9niT70
>>105
実はこれ、リアルで言うところの大企業と庶民の関係と同じ
結果馬鹿は底辺職を強制される

107 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:35:28.85 ID:hnfTRFbC0
パチ●コに比べたら大して金は掛からん
ガキの規制は必要だけど

パチ●コは短時間万札が消えるから給料根こそぎで更に借金苦が待っているだけ

110 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:36:12.62 ID:YYWwumr70
業者も業者だが、ハマる奴は頭がちょっとおかしいんだろ？
ガキが払えなかったら親が家でも車でも売ってでも払え。ガキに携帯持たせて甘やかすなドアホが

113 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:36:53.20 ID:iUPdtRQXO
二万くらいから手に入るかもだったものが
四万だせば確実に手に入るようになった


後者のほうがよっぽど酷い気がする

116 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:38:11.76 ID:kwQCGJou0
どんどん規制するべきだなこりゃ、悪質すぎるわ

117 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:38:45.66 ID:MPvGs0M60
昔ケータイのパケット料金が青天井だった頃、
iモード使いすぎて13万請求されたことあるから、
今でもパケット通信には用心深くなってるw

119 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:41:56.37 ID:VhP67G/0P
こういう会社に務めた職歴あると、転職できなそう。

121 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:43:46.92 ID:+WQWGwi40
>>119
パチ●コ屋と同じで、社会的に見てブラック企業だよなｗ

120 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:43:20.14 ID:tjR0QnnLO
ガチャ無料、アイテムは簡単に当たる

しかし保管庫を買わないとアイテムを受け取れない
アイテム増やさないと勝てない



そろそろ足ぬけしなきゃな…

122 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:43:49.16 ID:5z1Ca82e0
こういうゲームを批判するやつの中に
無料分だけゲームした人ってたくさんいるだろ？
そういう人は廃課金の連中と紙一重だと自覚した方がいいよ
たまたま今までは課金に手を出していないだけで、
廃課金になる要素は持っているということだから

148 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 14:37:58.17 ID:jP5TNMI6I
>>122
おれは絶対金はかけね～わ
今までもこれからも
だからバトルは負けまくりだけどな

123 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:44:08.32 ID:Zn8sO2v8O
ネトゲとあまり変わらない
唯一違うのは課金の相場。ゼロが一個違う

124 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:45:41.01 ID:U80wm1j+0
>>123
ネトゲは時間犠牲にする分大して変わらないとおもう

126 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:46:22.10 ID:c9yK0Fgx0
＞ 知らぬ間に多額のカネをつぎ込んでしまう携帯電話ゲームの「コンプガチャ」(コンプリートガチャ)と呼ばれる仕組み

知らないわけないだろ、アホか。知っててつぎ込むんだよ。人のせいにすんな

127 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:47:25.69 ID:Eo/KlhOe0
データに大金を払う奴の気が知れない

無料なら、暇つぶしにやってあげても良いけど

129 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:53:35.66 ID:q+5/YSJl0
株価落ちっぱなし
こうやって、記事でたたいて、株価下げて
底でさらって
決算は増収増益大暴騰か
マスゴミまで使ってはめこみ相場よーやるわ

132 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 13:03:17.13 ID:BDNiSBX8P
架空の物を売って金を得るなんてある意味詐欺だと思うんだが。

134 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 13:05:58.81 ID:w29cO4KwO
>>132
それがここ１０年位で台頭してきた、金融工学（笑）って奴じゃないの

136 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 13:19:51.43 ID:7rZSzbi/0
>>134
金融工学って言葉が出てきて、ようやく
「金融」＝「金が融ける」って書くか判ったような気がした

135 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 13:14:19.18 ID:GbpkdtO5O
グループスが一番の商魂だろｗ

1カード5000円で強いバージョンのカードに変えられる機能をつける
↓
ゲームするのに22枚必要だから11万かかる
↓
販売終了翌日に新バージョン発表
↓
今までのが全てゴミに
↓
再び11万かかる

137 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 13:24:26.90 ID:p8w7Nn++0
レアカードゲットイベント開始
↓
ポイント獲得出来るキャラの出現率激低。ポイント稼げない
↓
イベント限定ガチャでカード集めれば出現確率アップ


これもコンプガチャみたいなもんだろ

138 ：あ 2012/07/06(金) 13:40:33.96 ID:RTJmOP9/0
パチとは比べ物になんねぇわ
日本の法律じゃ換金は禁止されてんのに、建前上別の会社ってことで換金所作って、三点方式だから大丈夫とか屁理屈言ってんだぞｗ

これが許されるならカジノも三点方式なら合法になるはずなんだが、許されるのはパチ●コだけ

さっさと禁止にすれば犯罪は減って経済は回復するのに、一部の人間が私腹を肥やす為にこれ以上続けるならまじでこの国は腐ってる　

139 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 13:42:39.10 ID:AxVw4lRa0
>>138
金券を景品にするとダメなのに特殊景品OKって意味わからないよな

142 ：あ 2012/07/06(金) 13:49:15.05 ID:RTJmOP9/0
>>139
パチ●コが合法ってのはほんとにただの屁理屈だからね

こんな屁理屈で法律守らなくていいなら、法律なんて守る必要ないのかって話だ

141 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 13:49:03.53 ID:+fkt9jLR0
パチ●コみたいな違法ギャンブルを見てみぬフリするマスゴミが
グリーやモバゲーのやることにああだこうだ言うなボケ

143 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 13:58:21.70 ID:doy+4XP10
まさに貧困ビジネス
金持ちなんて間違ってもこんなものに手を出さないから

144 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 14:02:47.41 ID:ZQplwtpz0
こんなのに金を使う馬鹿がわるいねん。

145 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 14:25:01.43 ID:j7CCzUKu0
アホだね。しばらくおとなしくしてればいいものを。次はもっと厳しい規制くるよ。

149 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 14:40:07.22 ID:t+iW07w80
>>1
ごちゃごちゃうるさいよ
やる奴がバカ、それ以外でもそれ以下でもない

151 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 14:54:08.43 ID:EaIGf0Gn0
あの手この手でやってきてんだから当たり前だろ。
過去１年分くらい返金命令出せばいいだけだ。

155 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 15:29:03.03 ID:3TuQBk//0
客層が馬鹿だけだから釣れるって事だろ

140 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 13:44:46.03 ID:FDXvfS1pO
どうやったら携帯ゲームで女子児童とエッチできるんだ？だれか教えて。








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1 ：影の大門軍団φ ★ 2012/07/06(金) 11:27:06.85 ID:???0

「景品表示法に抵触しているため、正式に禁止する」
知らぬ間に多額のカネをつぎ込んでしまう携帯電話ゲームの「コンプガチャ」(コンプリートガチャ)と呼ばれる仕組みに対し、松原仁消費者相が規制対象にする方針を明らかにしたのは先月18日のこと。

発表後、DeNAやグリーなどゲームサイト運営会社6社が、相次いで対象ゲームを中止にしたのは記憶に新しいところ。
散々ユーザーからむしり取った揚げ句、度重なる批判をも飄々と受け流していた業界だが、法規制されると決まるや一転、自主規制に踏み切る変り身の早さには呆れるばかりだ。

そもそもコンプガチャとは、1回数百円のガチャと呼ばれるくじでカードを集めるゲーム方式だが、問題なのはその中にめったに出現しないレアカードを組み合わせたこと。

このカードは希少性が高いことからユーザーの中でも幻のカードとして扱われ、所有すること自体が自慢の対象になるという“神アイテム”。
それ欲しさに100万円単位の課金をした人もいたというから恐ろしい。

しかも極めて悪質なのは、その出現率がきちんと表示されていないことだ。
極端なことをいえば、100万円課金しようが出ないときは全く出ない。

いわば、何の根拠もない可能性を信じてカネを使い続けなければならないのだ。
小学生までがこのゲームにハマり、高額な請求を受けていたことが社会問題にまで発展した。

一方、くじのバグ(システムの欠陥)を利用してレアカードを難なく大量に入手し、それをオークションサイトで転売して2カ月間で3000万円も荒稼ぎした悪いヤツがいたのも、不透明さが残るシステムの脆弱な一面だった。

もはやパチ●コ以上に“射幸心”をあおっているとしか思えないコンプガチャ。
ゲームの数は腐るほどあるが、その名前の頭に“CR”をくっつければ、確かにすぐにでもパチ●コ台に変身できそうだ。

ともあれ、異なる絵柄を集めて別の景品をもらえる仕組みが景品表示法で禁じる「カード合わせ」に抵触することが明確になった今後、未成年者への高額課金問題などは本当に解消されるのだろうか。
http://wjn.jp/article/detail/7636571/
>>2以降へ続く




2 ：影の大門軍団φ ★ 2012/07/06(金) 11:27:21.31 ID:???0
「確かにコンプガチャ自体は廃止となります。しかし、業界が一度手にした打ち出の小槌を、そう安易に手放すはずありません。各社いかに法律に触れないようシステムを変えていくかに躍起となっていますが、早くも新方式のガチャが導入され始めています」(ゲーム誌ライター)

どうやら法律を巧みにかわす、新しいくじ引き方式のようだが…。
「今までのコンプガチャは、たとえば10種類のカードが揃った時点でレアカードがもらえるとすると、ダブりカードが出現するために1回300円のくじを何度も引かないといけなかったんです。

今回、ある会社が導入したシステムは、このダブりカードが出ない仕組みになっています。要は10回引けば必ずレアカードがゲットできる。これなら偶然性は絡みませんから法的にも大丈夫だと考えたのでしょう」(同)

しかし、これではユーザーが落とす課金額が減少してしまう。
そこで1回あたりのくじ引き代金を1000円とし、コンプリート(全種類揃えること)までにかかる費用を1万円(1000円×10回)に抑えているという。

これなら300円のくじを30回以上引くのと同等の売り上げになる。
いくらかかるかわからないと思って最初から諦めてしまっていた人が、10回きっかりならと課金する可能性は高いだろう。

「今まではコンプリートの報酬として得られていたレアカードを、普通のガチャの中に組み込んできたパターンもあります。これなら必ずしもコンプリートの必要はありませんから、気軽にガチャを引こうとしますよね。
ただし、これにもカラクリがあって、目玉カードだけになかなか出現することがなく、やはり出現率は明確にしていません」(同)

ほかにもビンゴのように同じ絵柄3つを並べることで獲得できたり、ポイントカードのように特定回数以上ガチャをやると、希少のカードを引く確率が上がるなどの仕組みがあるという。

今回の規制は、あくまでも「景品表示法」で禁じられている“カード合わせ”商法に触れるかどうかであり、
消費者庁は「これらは該当しない」と見ている。
結局、何回もくじを引かなくてはならないという意味では、今までと大差ない。
あの手この手で絞り上げようとする体質は何ら変わっていないのだ。


3 ：影の大門軍団φ ★ 2012/07/06(金) 11:27:36.04 ID:???0
これでは法規制も効果ゼロなのではないか…。実際、コンプガチャこそ廃止になるものの、相変わらず課金を続けながらゲームにハマっている人は後を絶たない。
社会問題化してからも、請求書に驚いた親が消費者相談センターなどに足を運ぶケースはいまだに増加しているという。

そんな彼らは今、一体どんなものに夢中になっているのだろうか。
実はここに、ゲームサイト運営会社のしたたかさが隠されている。

「先日、DeNAが4～6月期の業績予想を発表しました。連結売上高は467億円(前年同期346億円)、連結営業利益は175億円(同158億円)といずれも増加。売上げの3割を占めていたというコンプガチャ廃止の影響を見事に払拭しています。

この収益に大きく寄与しているのが『モバコイン』と呼ばれるものです。コンプガチャショックで大手2社
(DeNA、グリー)の時価総額が一夜にして2000億円も吹っ飛びましたが、なかなかどうして回復もそう遅くはないかもしれません」(証券エコノミスト)

このモバコインとは、DeNA運営のオンラインゲーム内で使われる専用仮想通貨のこと。
他社にも同様のものがある。
主にゲーム内で使用することによってアイテムを手に入れたり、時間のかかる作業を短縮化するために利用できる。

また、アバターと呼ばれるゲーム内での自分の分身キャラクターの洋服や髪型、グッズなどの購入にも利用できる。
これら仮想通貨はクレジットカードや携帯から決済することができ、携帯の場合は、通話料金と同時に引き落とされるので、親に内緒で購入する未成年者も多いという。

「結局ゲームをやる以上、人より優位に進めたい、目立ちたいといった気持ちが優先されるんじゃないですかね。大抵のオンラインゲームは無料で始めることができるので、最初は気軽なのですが、とにかく無料のままでやろうとすると、あまりにもつまらないんですよ。体力の回復に時間がかかったり、多数の友達を協力者として登録しなきゃならなかったり…。

これらは実はちょっとした課金で簡単にクリアできるんです。だから最初はなるべくお金をかけずに頑張るのですが、一度課金してゲームを進めてしまうと、次も同じように“コイン”に頼ってしまう。気が付けばコンプガチャと同じくらいの額を使ってしまうこともありましたね」(22歳・大学生)




128 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:49:18.27 ID:0D9ZnjEW0
規制してもしなくてもまあ、
単価見せられて総額想像出来る層はゲームにマジじゃない限り特段変わることはないだろ

問題は、>>3の (22歳・大学生)が通うガッコーが一体どういう算数の出来のガッコーか、それがどのくらい普遍的か、だ

6 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:29:45.96 ID:3hEcUkYh0
何を今更ｗ

8 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:31:53.27 ID:LgQYfaP50
携帯電話でゲームやってる時点で駄目人間だろ

9 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:32:32.11 ID:l5o/wbC40
グリー 業績推移
http://ohchan.michikusa.jp/2012/0509_01.html

DeNA 業績推移
http://ohchan.michikusa.jp/2012/0509_02.html

底辺から搾取し放題ｗｗ

10 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:32:43.74 ID:mnJvvRBj0
携帯ゲームに何の魅力があるのか、全く理解出来ない。

146 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 14:32:20.60 ID:jxDMyARm0
>>10
緩衝材とかに使われるプチプチあるだろ？
アレと一緒なんだ、本来は


でも気づいたらパブロフってるわけだ

30 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:42:55.45 ID:eK44apqHO
>>10
暇つぶしにちょうど良い。
無課金でやると適度に難易度上がってそれなりに楽しいよ。
課金してるヤツは正直アホだと思う。

38 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:46:34.66 ID:r6I7BKU30
>>30
サクラに加担してるお前もアホだろｗ

37 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:45:28.01 ID:ZrczBC3GP
>>30
関係無いみたいな立ち位置だけど、お前みたいな奴が課金ユーザーを招いてるんだろｗ

63 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:59:05.42 ID:cl12JBRQ0
>>30
こいつらの昔のCM、今みたいに注目される前だから見たことないかもしれんけど、
孤独死しそうな年金独居老人が「金はないけど暇はある」と
布団の中でケータイポチポチしてる目を疑う内容のCM流してたんだよな。
正直、まともな感覚の持ち主なら、こいつらと関わろうとは思わないよ。

108 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:35:39.73 ID:+/9XD//r0
>>63
岸部四郎を抜擢したのは神がかってたろ

11 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:33:00.18 ID:3nTuhxTE0
パチ●コ業界がSNSカードゲームを敵視しているからなｗ
これはパチ●コから金の出ているライターが書いた記事。

パチ●コに流れる金がカードに流れた方が、比べ物にならないほどマシ。

21 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:37:58.87 ID:YKvJlC1y0
>>11
やっぱそうか。そんな風に感じてた。

68 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:01:55.93 ID:2AL3Ruls0
>>11
どうせ電痛に流れて反日プロパガンダに使われるから同じじゃね？

13 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:33:56.00 ID:y2/WnyNt0
おまいらは金さえ注ぎ込んでりゃいいんだよ
ホラッ回せ回せwww

14 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:33:58.78 ID:kC/l8vW40
どうでもいいが
＞課金する
ってカネを受け取るほうだよ。
カネ払うほうは 「課金される」

課金ゲームがはびこるようになって、誤用のほうが正しい雰囲気になってしまったけど。

18 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:35:55.61 ID:5a92WAtf0
ガチャはリアルのみで、携帯ゲーでカネを掛けるゲームは全て禁止すべき

19 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:36:23.69 ID:fDOH6XcK0
電子ガチャの問題は確率表示されていない事
パチ●コですらされてるのにここに踏み込まないのはおかしい

24 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:38:57.54 ID:p3jFWs5p0
>>19
確率表示するって

この前の自主規制でも



消費者庁のアナウンスでも書いてあるだろ



なんでお前は
そんな基本も読んでないんだよカス

市ね

147 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 14:35:51.24 ID:j44q4Y+N0
>>24
確率表示しても、それが表示された確率かどうか調べる外部機関がないと意味ないよな

20 ： 【関電 89.6 %】 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 2012/07/06(金) 11:37:51.83 ID:RnGS8VPM0
バカから如何に金を巻き上げるかの業界だからね。課金する方が頭悪すぎｗ

25 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:39:05.35 ID:HzuI7pFH0
>>20
バカからいかに巻き上げるかというのはそれこそ
電気代、消費税・・・どこも結局は同じ思想だがな

22 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:38:27.76 ID:r2UaPKFPO
グリーやモバゲーが規制したって言っていたアイテムやカードの現金化も、
ヤフオクや楽天を見ると相変わらずたくさん出品されているんだが、
やっぱりポーズだけだったのか…

23 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:38:50.56 ID:RGYFAHms0
コンプガチャ以前の問題で
こんなゲームと呼べないシロモノに金をかけるオツムの出来が問題

26 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:40:19.78 ID:6jWCOttI0
馬鹿は搾取されてればいいんじゃね？

27 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:40:26.52 ID:eirZkusE0
別にこれは本人の勝手だろ
お前らの金じゃないんだから黙っとけよ

28 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:42:06.51 ID:c5MVhoYZ0
マルチ商法やってる奴が
「ねずみ講やマルチ商法じゃないんだ！ ネットワークビジネスなんだ！」
って言ってるのと同じ。

31 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:44:02.94 ID:43hqG69I0
低脳ほどこの手のゲームにはまるよな
俺の知り合いも頭悪い奴に限ってブラゲーだのモバゲーだのやってるわ
WoTのような優良ゲーム以外基本無料の課金制度なんて認めん
クソゲーで金儲けしよって根性は虫唾が走る

32 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:44:06.05 ID:u21yp0wi0
コンビニのバイト君だけど、以前よりプリペイドカード売れなくなったぞ。

33 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:44:17.86 ID:SjqKc6590
>>1
＞ビンゴのように同じ絵柄3つを並べることで獲得できたり
まんまスロットじゃねーかｗ
なにがビンゴだよ。

34 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:44:26.95 ID:WrZneqQ50
ゲームの質として大したもんじゃないんでしょ？
単純な同一作業を繰り返させるのと
他人との協力が合わさって、面白いのかな。
アメーバのモグも主婦がはまっているね。

35 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:44:43.35 ID:yVcQuaJzO
パ チ ン コ を 規 制 し ろ よ ！ ！

47 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:50:17.10 ID:8GOggGL70
>>35
独裁政権でも誕生しない限り日本では永久に規制されないと思う

59 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:57:37.32 ID:EIJjA3Q70
>>47
パチ●コ利権の独裁勢力なら完成しつつあるけどな

36 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:44:48.38 ID:lAg/fwaa0
パチ●コと一緒
あの手この手で法の目をすり抜けてくるだろうさ

不幸中の幸いなのは、被害者がアホ限定ってところ
　
39 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:46:50.10 ID:TdetvWz40
確率が表示されたガチャなんてやりたいか？

確率がわからないから面白いんじゃないのか？

60 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:57:51.94 ID:U/XkE7/yO
>>39
だったらパチ●コなんて誰もやらないだろうな

40 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:47:11.91 ID:jgQFP8AAP
ガチャ系カードゲームは
500万ぐらいの開発費で成功すれば毎月数十億単位の売り上げが期待できる
ローリスクハイリターンな商売
どんどん開発費が高騰しているCSゲーを作るのが馬鹿らしく感じるらしいぞ

45 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:49:46.74 ID:QeqmeIoR0
>>40
ガチャ系カードゲームの開発って、テーマと絵だけだろｗ
ゲーム内容全部一緒じゃんｗ

41 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:47:20.08 ID:QLv/Q8U/0
グリー、DeNA　社員は超高学歴（東大京大メインで早慶が最低ライン）、顧客は低学歴（高卒メイン）

42 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:48:30.24 ID:kRdteMQQ0
>>41
超高学歴でグリーとかDeNAとかｗｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:49:27.37 ID:U3gKrh8PO
>>41
そんな自称エリートならこんな未来のない会社に入るなよ(笑)
潰れたあと何のキャリアにもならんぞ

44 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:49:41.35 ID:DG1vHn+60
もう始まってるけどなｗ
旧バージョンは５枚あてると珍しいアイテムが貰えたけど
新バージョンは50*50のマスで一枚引くと一枚ひっくり返る。
因みに珍しいアイテムは最後の方にしか殆どでないｗ

46 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:49:59.96 ID:kl07cfl6O
トレードがまぁ色々と厳しくなって、集客力の弱いゲームは青色吐息だよ
モバケ全体からにオワコン臭が漂ってるのは否定出来ないね
(´･ω･｀)

48 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:51:17.65 ID:9DjM3lQbO
RMTが糞になれば黙ってても衰退するのがネトゲの宿命

49 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:51:19.88 ID:Fj8V3aQb0
いや、10回回せば確実に貰えるんだから、「今までと大差ない」ってのはおかしいだろ。

50 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:51:20.09 ID:AcNN+OYn0
つんくの店も変なシステムだな

51 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:51:21.56 ID:I17VnX6r0
暇つぶしにやるゲームに大金かけるとかアフォの極み

52 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:51:55.02 ID:CxewLM9p0
僕なんかガチャで177万円使ったが、それがどうした！
どうせパパンとママンが払ってくれるから痛くも痒くもないもんｗ

53 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:52:02.83 ID:+8x5N8Ff0
やるやつもバカだよな

54 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:52:07.68 ID:QIDRJIsd0
これ中の人なら１億円ぐらい簡単に稼げちゃうだろ。

130 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 13:02:25.01 ID:w29cO4KwO
>>54
バグでレアカードが不正に増殖できるとか、不正行為をしているプレイヤーがいると
運営に通報した、ユーザーが逆に強制退会になったとかの噂が本当なら
中の人がＲＭＴで一儲けするための、バックドアだったんじゃないかと思える

55 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:54:38.51 ID:GWygGJCh0
リアルマネートレードがある限り同じことだろ
実質オンラインカジノと同じだから

57 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:55:34.60 ID:H4h7Evsz0
しばらくグリーの
某ペットゲームで遊んでいたが商魂が見えすぎなのと
あまりにも手間がかかるのに辟易し辞めた

58 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:57:09.39 ID:OZPX+a1T0
>>1
掲示板で、綺麗事ばかり言ってるわww年中、掲示板に張り付いてトレードして仲間募集仲間募集と言ってるリアル廃人課金鴨
年中キャラの名前変更してな　現実みろよ

龍忍伝 今日からイベントで、また廃人分かるわ

61 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:57:52.49 ID:rxmGbVRH0
＞知らぬ間に多額のカネをつぎ込んでしまう携帯電話ゲームの「コンプガチャ」

おかしくね？
ユーザは自分の意思でガチャを引くことを選んでるんだろ
この記者コンプどころかガチャの意味自体わかってなさそう

66 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 12:01:22.30 ID:U/XkE7/yO
>>61
何でコンプガチャが問題なのか分かるか？
カード合わせが違法になった理由は？

ちっとは頭使えよ

62 ：名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 11:58:55.05 ID:+8vKjVvV0





　　　パチ●コ業界の敵はマスコミ総動員でつぶします！！　　日本遊戯行組合

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:48:09.33 ID:Te7uhBWGP BE:2451529875-PLT(12000) ポイント特典

35年前に打ち上げられ、太陽圏の果てを目指し続ける探査機「ボイジャー1号」が測定する
宇宙線がここ1か月で急増していることがわかった。人工物が初めて太陽圏から
脱出する歴史的な日が近づいているようだ。



1977年に打ち上げられ現在は太陽圏の果てを航行しているNASAの探査機「ボイジャー1号」。
178億kmの距離から16時間36分かけて届いたそのデータから、探査機の周囲の宇宙線が
急激に増えていることがわかった。2009年1月～2012年1月の間では25%の増加だったが、
5月7日以来、1か月に9%というペースで急増しているという。

太陽圏と恒星間空間の境界付近では、太陽風の荷電粒子と、超新星爆発で生成され恒星間空間
から飛来する宇宙線とがせめぎ合っている。計測される宇宙線が増加したということは、
それだけ「外の世界」に近づいているという証だ。



http://www.astroarts.co.jp/news/2012/06/15voyager/index-j.shtml

現在位置
http://www.heavens-above.com/SolarEscape.aspx


3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:50:05.58 ID:+aIosYVV0
そんな遠くにいるのに通信出来てるなんてスゴイ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:31:02.19 ID:bPRcs8Ay0
>>3
しかも35年前の技術で行ってるからホントNASAスゲーと思う

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:49:50.49 ID:V236XW+Pi
>>3
書きたい事がすでに書かれてたw

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:50:07.84 ID:zFOYQnZ40
太陽系ってようけい広いんやね

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:50:48.24 ID:333uC7R0O
35年もかかってまだ太陽系脱出出来ないのかよ。どんだけちんたら飛んでんだ？

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:53:14.25 ID:IMyMACqp0
>>5
膨張するスピード考えろよ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:56:38.60 ID:2mETuoU/0
>>5
時速８万６０００ｋｍ以上で
秒速２４ｋｍくらい
マッハだと７０だよ

おまえが同じくらいの速さで走れたら遅いって認めてやる

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:59:54.78 ID:tBHPCM8jP
>>29
その早さの飛行機作れよ
一瞬で目的地に行けるじゃん

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:01:39.34 ID:2mETuoU/0
>>50
作っても大気の中じゃ飛べないよ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:14:24.47 ID:M7oup9mB0
>>50
操縦士と乗客がぐっちゃぐちゃになるぞ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:54:27.00 ID:8TcklaqH0
>>132
マジかよ添乗員強すぎだな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:51:54.12 ID:YReRyKnz0
話が壮大すぎてついていけん

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:52:03.07 ID:NAXnTBV+P
宇宙人に魔改造されて地球に送り返される展開を希望

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:52:06.62 ID:Ck+xMAAX0
太陽圏の果てを目指してて離脱したならミッション終了か

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:52:44.19 ID:IMyMACqp0
はやぶさとは何だったのか

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:52:47.20 ID:h7sNX35C0
178億kmって光年に直すと何光年？

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:04:54.02 ID:SnZCyRUm0
>>11
約0.002光年
光速だと17時間弱の距離

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:52:57.28 ID:JWXI3JqO0
35年で太陽系の端までいけて16時間で通信とどくとか太陽系ショボすぎワロタ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:53:20.43 ID:VTpoMH5i0
そもそも太陽系の脱出速度に足りてるのかね
そのうち戻ってくるんじゃね

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:10:07.77 ID:eUBChdhj0
>>15
ボイジャー1号の減速が話題になったな
理論上減速なんてありえないのに何億分の一かスピードが落ちてるらしい
神の仕業か

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:53:45.92 ID:AA7QUq750
オールトの雲は超えたのか

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:06:18.20 ID:PnXzsbHo0
>>19
少なくとも今世紀は無理
多分来世紀でも無理

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:54:45.28 ID:o5oSwDP70
ボイジャーですら太陽系を飛び出したというのに
同い年の俺は実家すら飛び出せないでいる

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:55:32.65 ID:jBSAaMQF0
178億 km = 0.00188150167 光年

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:56:28.30 ID:dDFzWdnU0
35年も壊れず電波出してるってすごすぎだろ。
早く宇宙人は回収してくれよ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:57:04.97 ID:5ydbxOCV0
謎の減速については解明されたのか？

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:00:16.05 ID:KWCar+8b0
>>31
パイオニアアノマリーについては原子力電池の熱放射という事で結論

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:57:22.63 ID:kz+S9d6L0
太陽圏だから太陽系よりもう少し外らしいぞ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:57:29.70 ID:sfv98RX20
宇宙人が見たら原始的すぎて笑うだろうな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:57:33.75 ID:QZbEIc8hO
壁に当たって帰還

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:57:41.17 ID:VTpoMH5i0
ニュー・ホライズンズにすぐ抜かれそうだな

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:09:49.25 ID:i6RLGREpP
>>37
太陽から離れるにつれてスピードが落ち、
未来永劫ボイジャーを抜くことは無いよ＞＞ニューホライズンズ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:07:32.63 ID:USHqvUcy0
>>37
あれ速すぎなんだよ、単純比較は出来ないけどボイジャーが天王星まで９年かかったのに
わずか５年で天王星軌道到達とか

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:16:18.07 ID:DElh3BiH0
>>98
2006年打ち上げで2020年にはカイパーベルトを抜けて
太陽系脱出ってんだから、とんでもない速さだよな

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:20:01.82 ID:NSD8DOPUP
>>137
でも1の現在位置見たら
ボイジャーのが速度速くね？
これから加速すんの？

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:58:03.61 ID:QBPQ+qpa0
太陽風と宇宙光線が衝突して急激に減速するエリア、ヘリオシースに到達しただけだよ、
まだその外にはオールトの雲っていう膨大な数の小天体がありこれが1光年は続く、
それが終わったやっと太陽系脱出だ、俺たちが生きてる間には無理だね

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:00:52.12 ID:j1YqEXc90
>>40
オールトの雲入ったらもう電波届かない気がするんだけど、どうなのよ

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 01:05:41.50 ID:KxIR2zIc0
>>40
おまえの文章読んでるだけで宇宙スゴすぎで気分悪くなってきた

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:58:19.69 ID:Y0yuChTU0
原子力電池の寿命すげぇな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:58:23.67 ID:ODsZGvmD0
宇宙ってドンだけ広いの…

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:59:45.41 ID:+WLnclkT0
>>42
無限の広さ
壁があったらそこに太陽光がぶつかって物凄く明るくなる

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:01:57.25 ID:wwzO61Hw0
>>48
でたらめ言わないで

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:32:43.50 ID:T7IbVEgl0
>>65
でたらめとは言い切れない

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:58:59.85 ID:sYLBTKQ00
こんな遠くで忘れ物に気づいたら悲惨だろな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 23:59:48.85 ID:1n9BOs6z0
ホントかよ。実際どこにいるかわかんないもんな。月のちょい先くらいじゃねえのホントは。

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:00:12.59 ID:B4KKIFsC0
これ早く回収したほうがいいよ。エイリアンに地球の場所を教えるなんて正気の沙汰じゃない。

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:00:27.76 ID:4Drs77VB0
でもいつか回収できる位の技術ができんだろ？
いつになるかはわからんがｗ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:00:43.66 ID:flmjW86p0
人類が作った最速の物体で太陽系抜けるまでに35年かかるのか
宇宙ヤバすぎ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:00:55.49 ID:xi7KJ/wd0
途中で隕石か何かに衝突する確率は？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:02:15.84 ID:mGqbVapKi
>>59
宇宙の密度はうんたら

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:32:14.32 ID:T7IbVEgl0
>>59
本当かしらんが、ユーラシア大陸でアリが3匹位スカスカらしい

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:00:58.97 ID:dLCzB+500
使徒が目覚めるんじゃね

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:01:28.27 ID:riRcgwLcO
逃げ切れよ、ボイジャー

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:02:39.62 ID:VivjyPRe0
搭載したレコード盤はいつ役に立つのやら

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:02:41.89 ID:Boj/Epmp0
どうせまだお釈迦様の手の中なんだろ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:02:42.70 ID:TvunEbxo0
この探査機のせいで敵性宇宙人に地球の場所がバレたらどうすんだよ
NASAは責任とってくれんの

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:03:32.95 ID:89hnCGr40
>>71
大阪が何とかしてくれるよ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:02:47.74 ID:owvEiR7k0
こういう記事みると世界のオーパーツって外宇宙の生命体が宇宙に打ち上げて地球に落下した物じゃないのかって思う

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:04:15.38 ID:dLCzB+500
>>72
その逆の古代の地球の支配者が打ち上げたものが
何億年かけて地球に戻ってきたのかもしれない

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:02:56.56 ID:WiC886Nh0
やっぱアメリカの技術力は半端ないな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:04:04.34 ID:6IKkPqch0
宇宙にゴミを捨てた罪で異星人に制裁されるな

83 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/06/16(土) 00:04:16.66 ID:+LMwZXaB0
打ち上げた時期にはソーラー電池とかもないしどうやって充電してるの？

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:06:11.44 ID:SnZCyRUm0
>>83
原子力電池で動いてる
というか仮に太陽電池積んでてももう太陽から遠すぎてまるきり役に立たない

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:05:13.68 ID:/gfjBxu70
生命体の究極の姿が人型なんだよな
なら宇宙人もそんなに変わらないな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:09:47.65 ID:fMj4trb70
>>87
今も頭蓋骨長くなったりして進化続けてるんだけど

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:06:30.78 ID:DElh3BiH0
23世紀くらいにバード・オブ・プレイの訓練の標的にされて
名誉にならんと吐き捨てるように言われる予定

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:06:48.87 ID:/3WkHcXs0
ボイジャーってVoyagerって綴るのかよ！
ボヤージャーじゃねーか。

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:13:40.34 ID:PMK3ShIk0
>>95
英語だからいいんだよ。
フランス語で発音すんな。

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:07:48.34 ID:VivjyPRe0
一番近い星でもあと8万年…

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:09:19.03 ID:r6WHciju0
>>101
付近にいくらでも小天体・準惑星がありますよ、それこそ星の数。

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:08:31.12 ID:+/fHUjke0
太陽系を出たと思ったとたん、太陽系の反対側から出てくると思う。

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:08:59.10 ID:Rf1vZ2Yh0
今も火星を走り回ってるオポチュニティの事も思い出してあげて

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:09:55.13 ID:9G1jw9U90
撃墜されずにまだ飛んでるのが凄いな
宇宙ちょろいな

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:10:30.45 ID:5T9decms0
このボイジャーに乗ってるのを想像したら気が狂う

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:11:09.40 ID:89hnCGr40
2020年くらいに、交信できなくなると聞いたがどうするの？

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:13:17.99 ID:Mq6OQKB8i
>>117

あきらめるしかないな

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:42:11.82 ID:Hw0+mBpX0
>>117
電波を中継する人工衛星を打ち上げようず！！！
まだ間に合う！

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:11:38.47 ID:6T/TrDrV0
未知の通信記録を受信できたらNASAはどうすんのかね

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:13:21.01 ID:Ubw6GMv+0
ボイジャー1号


ゴールデンレコード



351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 01:02:34.19 ID:x+cKJo+20
>>125
気をつけろ宇宙人
このレコードは罠だ
勝手にかけたらJASRACが金を徴収に来るぞ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:27:10.04 ID:h0X4O6YC0
>>125
ちょっとした疑問だが、なんの知識も無い状態からこれを解読できるのだろうか？

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:34:14.26 ID:wYLckGvy0
>>191
例え損傷したりして完全解読は無理だったとしても、何かしら
自然現象ではない有意のメッセージを伝えようとした意思は届く

これだけで充分な成果だと思う

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:30:01.85 ID:PdSZf91b0
>>191
宇宙から円盤なんて届いたら世界中の頭脳を結集させて
全力で解明しようとするだろうからなんとかなるんじゃないかな
解明できない程度の文明だったらどうせ返事もこないからどうでもいいって考えもあるかもしれない

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:14:14.52 ID:+/fHUjke0
>>125
このレコードなに？
ワレワレワ　ウチュウジンダ
とでも入ってるの？

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:16:55.59 ID:CFPrnk5N0
>>130
ワレワレハ　チキュウジンダ　って入ってる
裏面には地球の位置と、人間はこんなのだよーって書かれてる

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:19:28.78 ID:Ubw6GMv+0
>>130
世界各国の環境音、写真、クラシック曲、あいさつなんかがアナログレコードで入ってる
ちなみに日本からは「鶴の巣籠」って曲

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:18:05.60 ID:2TIJiijI0
>>130
世界の言葉でコンニチワ＆歌。

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:21:34.15 ID:USHqvUcy0
>>130
http://goldenrecord.org/
ボイジャークリック→レコードクリック→左上の丸いとこクリック

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:52:35.72 ID:Ais3wbMv0
>>168
宇宙の彼方からこんなもん届いたらワクワクして寝れねーだろ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:28:52.19 ID:wwzO61Hw0
>>168
地球の音が怖すぎるんだけど

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:16:54.95 ID:n7naWBU8O
ワシがカールセーガンだ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:17:08.28 ID:r6WHciju0
たった113AUの距離だからな、それでも太陽から海王星までの距離の倍以上だが、
オールトの雲は1万AUから先に広がっているんだぜ、
そこを通過するのにあと何百年かかるか分かったもんじゃない

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:17:48.14 ID:xrn+a4PT0
こんな生物が使えない空間が何のためにあるんや。

そもそも生物も物質も空間も存在してる方が意味不明でおかしいんだけど。

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:22:41.77 ID:PnXzsbHo0
>>144
ガキの頃それホンキで考えて頭おかしくなりかけたことがある
今でもたまにある

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:21:48.22 ID:zev81ruh0
>>144
存在する意味なんて無くて
只単にそこに「在る」だけかもしれんぞ？

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:26:16.12 ID:xrn+a4PT0
>>169
そうなんだけど、在ること自体が不思議だからな。

宇宙空間に岩石があっても、その存在を知覚できるモノがいなかったら
存在していても存在して無いのと同じだし。

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:18:02.01 ID:q85q/uBi0
規模が大きすぎて頭痛くなるな

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:18:04.46 ID:D6rj0ptq0
人類はまだ気づいていなかった

ボイジャー太陽圏脱出こそ

壮大なる宇宙戦争に人類が巻き込まれる発端だったのだ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:18:26.67 ID:eUBChdhj0
二足歩行の可能性が高いってだけで
宇宙人がどんな姿かはわからん

脳を肥大化させるためには
脳が身体の重心上に位置しなければならないだけ
二足歩行でもいいし漂流教室の未来人みたいな形でもいい

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:18:31.21 ID:Zl8LmeBx0
今までは太陽風に守られていたがこの後は強烈な銀河宇宙線に機体がさらされて
100年持たないだろうな

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:18:42.81 ID:wYLckGvy0
わずか35年で、この太陽系を離脱出来るんだなw
還れなくて良いから、乗っけて欲しかったぜ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:18:52.86 ID:2s4ysD+U0
母なる銀河に突入か

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:19:15.21 ID:mdLNqp6E0
知り合いの宇宙人が
ヘンな絵がついてて未開～って嗤ってた

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:19:56.17 ID:+adSxjrl0
そのうちものすごい速さで進める最新の探査機が打ち上げられて、
追い抜くときにボイジャーを外側から撮影したりするんだろうな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:24:23.60 ID:r6WHciju0
>>157
太陽系の外側にはオールトの雲という球殻状の無数の小天体群が1光年以上続いてる、
最も近い恒星であるプロキシマ・ケンタウリまで4.3光年、ボイジャー1号の速さだと7年々以上かかる。

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:20:20.45 ID:FnHJeGJQ0
太陽系を出たところで隣の恒星系に入ったことになるの？
それとも太陽系と隣の恒星系との間に何もない空間があるの？

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:27:14.09 ID:mdLNqp6E0
>>159
一番近所で8光年とかじゃなかったっけ
現地点が0.002光年？だとすると35×4000？で
電池が持ったとして14万年後？

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:20:28.30 ID:5T9decms0
どう考えても地球以外に文明ないよね
なんでなんだ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:20:39.33 ID:YdB/GPk70
村岡さんだってがんばって生きてるのにボイジャーは太陽系脱出かよ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:20:52.00 ID:VivjyPRe0
宇宙すっからかんすぎ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:22:27.94 ID:hGw2Uw6D0
よく隕石とかぶつからないな

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/16(土) 00:25:58.29 ID:wYLckGvy0
>>172
外宇宙に出てまえば惑星恒星含めて何かにぶつかる確率なんて、
ポケットの中の財布に1兆円入ってるとか以下だろw

1 ：再チャレンジホテルφ ★ 2012/06/13(水) 21:44:19.75 ID:???0
相変わらず先行きが見えない日本経済。
その中で極めてユニークなやり方で業績を上げている岐阜県の中堅企業がある。
営業のノルマ、残業は一切禁止、定年は７０歳、年間の休暇は有給休暇を除いても１４０日。
しかも全員が正社員…。

人呼んで、日本一「社員」が幸せな会社！

－－メディアでも話題になった、社員旅行でクイズ５０問に正解すると「半年間の有給休暇」というのには驚きました

山田　ウチは毎年、全員参加の社員旅行をやっており５年に１度は海外へ行く。昨年はエジプトに行く予定で、旅行委員の社員が考えたのが「クイズで有給休暇」の企画だった。

ウチはもともと有給休暇を使えば半年休めるから、正解すれば「丸々１年間休める」と話題になったわけだよ。
結局、エジプトの政情不安で旅行自体が中止になったので、費用１億円は東日本大震災の被災地に寄付させてもらいました。

－－６５歳の平社員の平均年収が約７００万円とか、育児休暇３年（何度でも）とか、気前がいいですね

山田　社長の仕事というのはね、社員を幸せにして、「この会社のためにがんばろう」と思ってもらえるような
『餅（インセンティブ）』を与えること。社員がヤル気を出して会社が儲（もう）かれば、分け前をまた『餅』にする。それだけだよ。

バブル崩壊後、多くの会社が、正社員を派遣社員やアルバイトに切り替えてコストを下げようとしたでしょ。
だけど、それで会社が儲かるようになったのか、って聞きたいですよ。人間（社員）を「コスト扱い」するな、ってね。




http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120612/biz12061203170002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120613/biz12061303210002-n1.htm

http://www.mirai.co.jp/recruit/index.html

前スレ（★１：2012/06/13(水) 09:10:26.81）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339546226/


3 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:45:18.78 ID:enyOrky/0
ここしょっちゅうマスコミに出てくるな。

ちなみにこの会社の前で、ネズミ取りよくやってるから
お毎ら気をつけろよ。

4 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:47:01.08 ID:K/+sNMBr0
漆原グループも理想の会社ってマスコミに言われていたけど、粉飾決算で
潰れたよね。

9 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:52:01.97 ID:SnEXmoHh0
>>4
でもなあ…
やっぱ会社ってのはこうあってほしいもんだよ
俺なんか安い金で働かされてボロボロだよ

98 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:32:36.44 ID:LHf15cgA0
>>4
粉飾決算してんだから、外からはわからない。
しかも倒産の理由は経営陣の土地取引で、社員ががんばる本業は黒字で、世界に名だたる特許も多数。


日本転落は経団連の無能な金持ち経営者どもの仕業ってことだ。

5 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:50:08.78 ID:PPtxD+CB0
バイトはともかく
派遣ってほんとにコストダウンになってるのか？

16 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:56:28.36 ID:aqK9bJjn0
>>5
ピンハネ分も払ってるから丸もうけって事は無いのかもしれないけど
必要無くなったら、騒ぎになった時もあったけど切り捨てれるから
いらない時に余計な人件費が掛からないかなじゃないかな？

122 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:45:41.73 ID:uauvkI4V0
>>5
派遣は、経費扱いとなるいわゆる課税仕入れ。
人件費とは別枠の扱いで、
かつ課税仕入れなので支払額の消費税分を差し引く事が出来る。

まぁ、要は人扱いじゃなくて物扱いって事だ

6 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:50:20.60 ID:uk3HWQOj0
副業に手を染めると潰れる

8 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:50:45.39 ID:QJ1WU8FH0
残業禁止したほうが効率上がりそうなのは一理ある。
ダラダラが一番良くないからな。
経営者とか会社の雰囲気がいいんだろうな。

10 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:52:18.07 ID:USbn2rdU0
少しくらいはこういう会社があってもいいよな
単純にうらやましい

11 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:53:02.88 ID:ibN6VafXP
怪しい
本当の優良企業は話題にすら上がらないだろ

21 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:58:26.37 ID:ISC0g4Uli
>>11
いや、普通の人は未来工業なんて会社知らないだろうから、お前の言う有料企業の条件は満たしてるだろ。

しかし、この会社を知るとそんじょそこらの企業のCSRがいかにふざけたものかがよくわかる。
いつか俺も起業してこういう会社を作って雇用に貢献したい。

12 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:54:22.03 ID:/TfHuj1O0
世界に大自慢したい日本の会社

ためし読み
http://grandjump.shueisha.co.jp/original/company/index.html#page=1

日本も捨てたもんじゃない
この話、まじで泣けてくるから
読んでみて

92 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:28:13.47 ID:m6CEMf1U0
>>12
ありがとう
いいものを見せてもらった

111 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:39:38.32 ID:+Cab8ISN0
>>12
なんかやる気出てきた

13 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:54:37.67 ID:WEv/EdM2P
こういう会社に勤めている人はそれなりの人物なのだろう
ブラックを渡り歩いてきた俺のような人間は
例え一流の会社に入社できても長く務まりはしない
人って不思議と納まるところに収まる

17 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:57:27.60 ID:soQOczkk0
正直羨ましいよ年収はここの倍あるけど暇も余裕も無い仕事と家の行き帰りだけの毎日辛いよな

18 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:57:45.51 ID:OSDLyYfD0
まあね、うちの会社なんか報告会、報告書、会議、随時の経過報告など
くだらない何の利益も効率も生まない時間が多すぎる

仕事のための仕事、上司に対する「やってますよ」アピール
で、残業・・

19 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:58:19.74 ID:j5OjDUGK0
日本の会社で多いパターンは

・明らかに通常業務じゃ終わらない量の仕事を押し付ける（物理的に不可能な事も多い）
・出来ないのは努力が足りないから、効率が悪いからと精神論を押し付ける（具体的にどうしろとはいわない）
・出来ないのは本人のせいで会社は残業が必要な仕事と思っていない（残業代つけるなってこと）
・会社は適正な量の仕事しか与えてない。本人が勝手に残業してると言い張る（何かあったら自己責任）

殆どこれだと思うんだけどな

23 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:59:29.35 ID:96Fkp7tJi
うちもこれぐらいの余力はあるが
死んでもやらない
だから毎日、残業しまくり、みんなでな

25 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:00:18.36 ID:wleLsbkC0
社員は全員、元役人の天下りさんというオチか？

28 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:02:01.57 ID:UaPqglSf0
どうやって安売り競争から逃れられているんだ

42 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:06:40.95 ID:ISC0g4Uli
>>28
徹底した差別化。
どこもやってないことをやってるだけ。
はっきしいって、円高如きで青色吐息な企業はどのみち長くない。

29 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:02:08.29 ID:fn80akC70
福利厚生だけ見て理想の会社とか言っちゃってる人にモチベーションなんて期待できないと思うのだが・・・

30 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:02:35.14 ID:KoNv72f60
>>1
何回か株買ったけど、全然幸せになれなかった。

39 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:06:04.64 ID:yfyrTeqgO
>>30
そらそうだ。
和民でも買っとけ。

31 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:02:56.08 ID:/TfHuj1O0
意匠登録件数ランキング(平成18年度)
1 松下電器産業株式会社
2 シャープ株式会社
3 三洋電機株式会社
4 松下電工株式会社
5 株式会社東芝
6 株式会社岡村製作所
7 株式会社タケダレース
8 三菱電機株式会社
9 本田技研工業株式会社
10 未来工業株式会社　　　←★
11 新日軽株式会社
12 アロン化成株式会社
13 株式会社INAX
14 ブラザー工業株式会社
15 株式会社タカラトミー
16 三協アルミニウム工業株式会社
17 ソニー株式会社
18 トステム株式会社
19 トヨタ自動車株式会社
20 東芝ライテック株式会社

37 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:05:09.64 ID:FBl4zLaX0
>>31
平たく言うと「特許」またはそれに準ずる権利・ライセンスで
他社の追随を許さないって事だろ

昭和４０年代あたりから知的財産権に関心のある所は金があって当然かもね

32 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:03:18.27 ID:RigAVafO0
６５歳で平社員の平均年収が約７００万円
給料安っ！

35 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:04:56.13 ID:/TfHuj1O0
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
　　　　　　　途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。
　　　　途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』
　　　　んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。
　　　　『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。
　　　　その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」


↓↓


36 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:05:05.28 ID:hhQiDxjj0
内部の派閥争いひどいんですけど・・・

38 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:05:41.81 ID:/jqvR+yn0
この会社の商品を使っているが、確かに良い物ばかりだ

ゆえにここをもっとこうしたほうがいいと提言したらボーナスくれるかな？
部外者だけど

40 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:06:21.52 ID:2HFUrlhW0
今のご時勢でこんな会社があったら逆に怪しいな
いつつぶれるかわからん

41 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:06:38.09 ID:Ao6kUn9C0
あんまり一般化できる話じゃないってことでしょ

72 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:17:23.00 ID:fhCIe3Aw0
>>41
うむ。言うは易し行うは難し。
効率悪い方法ばかりの会社は多いけど、上にとってはその方が楽で落ち着くんだよねｗ
それに中小とかじゃそもそも真似のしようがないし。

43 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:07:29.19 ID:fW9rRh3qO
15年くらい前にここが取引先だった会社にいたが
当時から変わってて有名だった
年末年始は２週間くらい平気で休むし
とにかく休みが多かったなー
で、待遇はいいし正直羨ましかった

44 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:07:31.93 ID:WDuffWSo0
現代人は「求めるならば、まず与えよ」という格言すら知らんから困る。
この社長はそれをやってるだけ。

45 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:07:42.48 ID:z4A23GC9O
ここの社長ステテコ一丁で社内を徘徊してるのをテレビでやってたような

46 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:07:59.32 ID:Susbfa6c0
かえって不安になりそうだが、一生やっていけるんならありだな

47 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:08:01.87 ID:glL6qxlyP
こういうのは経営者が意識して実践しないとどうにもならんよな。
管理職は経営者の顔色を見て動くから、残業上等を許しているとどんどんエスカレートしていく。
しまいにはいくら残業しても仕事が終わらない状況に陥る。

48 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:08:27.98 ID:f8JtWa0oi
社長が変わってもこのままなのかな。
そもそも何作ってるのか知らないや

49 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:08:41.86 ID:va2TqX0Q0
日本一幸せな会社と言えば「再春舘製薬」だろ。
CMの通りならな。

52 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:09:53.40 ID:F5VUwOm70
まさに夢のような話だな。

金の出る財布は特許関係みたいだが
中国とかアメリカとか、儲けのため、
自国のためなら・・・って国の
タゲにならないポジなのが素敵。

54 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:10:12.79 ID:wPk04yjr0
時間は買い戻せないからな。
経営者は時間の重要さを良く分かっている。
だから他人から金を払ってでも時間を頂くわけだ。

・・・・・・最近はサビ残とかいって奪い取っているがな。

55 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:10:23.50 ID:ctSx0FCO0
新聞に社長のインタビュー記事出てたが、起業の９７％が赤字なら
その逆をやればええんちゃうかという発想らしい（ホントはもっと考えてると思うが）
見学に来る人には２０００円徴収してるのはﾜﾛﾀ

57 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:12:13.47 ID:ISC0g4Uli
この会社は教えてくれる。

いつか俺も絶対に第二の未来工業を興してやる。

この会社はアイデアで食ってるってことだろ。
労働量で食ってるような会社には逆立ちしても真似のできない荒技。

58 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:12:18.31 ID:sNt0AE5t0
長続きするか疑問だけど、一理あると思う。今は儲かってる企業でも世間にあわせて人件費を便乗値下げする時代だからね。

60 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:12:25.63 ID:AhepMhCSP
日本一不幸な会社はワタミか大東建託か

75 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:18:14.03 ID:U0cDMDW80
>>60
その2社のトップは無能な経営者、というか経営者の器すらない人だわな

社員を辞めさせないのではなく、
社員が辞めたがらない、
社員が会社のために働きながらも人生を楽しめる会社にできる経営者は
日本には本当に少ないということ

61 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:12:42.46 ID:96Fkp7tJi
うち儲かるとどっかに消す
さらに給料を削る
だからみんな思い切り残業する
年々ひどくなる
ちなみに売上順調なのにこの有様
正直裏山鹿

66 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:14:56.15 ID:OSDLyYfD0
４０数年間収益を上げ続けてるわけだからスゴイよね

権限を渡す、現場判断を重視、その結果アイデアや革新を生む

馬鹿な経営陣の考えで動かされ、残業を強要され
しかも利益も効率も上がらずって会社が多すぎるだけ

67 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:15:05.19 ID:zlFJw5/t0
おいらの様な、隙あらば怠けよう怠けようそんな事ばっか考えて
結局何もせずに一日が終りかけ
さっさと帰ろうとした所を上司に捕獲されて残業させられるような
そんな奴はこのユートピアにはいないんだね・・・

71 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:17:07.94 ID:GSGWn2sZ0
ワタミ涙目ｗ

73 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:17:33.12 ID:H3wdL9MU0
この不況期に、この会社は凄いな。

76 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:18:43.40 ID:uYiAPGf5O
夫婦二人で働きたい会社ですな。

77 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:19:38.10 ID:srJ5zdar0
社畜が目に入れた瞬間に認められず発狂しそうな企業だな

78 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:20:12.38 ID:h5sruZnB0
全員参加の社員旅行とか地獄にしか見えないんだが

80 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:22:45.37 ID:srJ5zdar0
>>78
まぁ低賃金で人間関係も悪い会社の社員旅行とか地獄だろうな

82 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:23:55.54 ID:U0cDMDW80
>>78
会社の中で仕事以外での楽しみを見つけられていて
すべて完結出来ちゃってるんだよ

社員旅行も強制参加じゃなくて
自然にみんな参加していくんだろ
楽しいんだと思うよ

85 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:25:00.75 ID:AhepMhCSP
残業やってる＝仕事頑張ってる

という間違った日本人の思考を正さないとな

90 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:28:04.71 ID:jH3PpQ0h0
こういう人が総理大臣になったらどうだろう？

94 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:29:53.04 ID:LHf15cgA0
経団連と真逆の神経営者。

経団連は自民党と組んで、労働者をコスト扱いし、全労働者の4割を非正規の貧困層に転落させて、日本人を貧しくし、デフレ加速、生活保護を激増させた。

経団連経営は世界の恥さらし経営。
自民党は労働者すべての敵。

この社長は経営の神様だ。

95 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:31:10.40 ID:GNqYmy8I0
オーナー社長と雇われ社長じゃ格が違う。会社の大小規模は関係ないね

97 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:32:11.20 ID:KG9oSUDfi
ここって、昔は「セコイ会社」ってテレビでよく紹介されていたな。

104 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:35:09.55 ID:iD50S97HI
日本は今だに労働そのものに価値があるとおもっているからな。迅速であることがサービス、質の向上だと思わない。

107 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:37:42.15 ID:oUc519lb0
今の日本のサラリーマンに欠けてるのは経営者の目線だな
みんな家畜になっちまって、たまに集まる機会があれば厩舎の不満と飼い主が誰それだっていう自慢しかない
福利厚生がしっかりするのは会社が儲けれたらの話だろ
>>1を引用すれば、社員(豚)は｢コスト扱い｣どころか家畜であることを自覚しろよ

109 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:38:48.93 ID:AqmdQ0o1O
環境がいいから、できのいい人材が集まるんだろうな
できのいい人材がいるから、会社もうまくいく
いいサイクルだな

110 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:38:53.82 ID:Wn2lUWDo0
公務員
ノルマ・・・なし
残業・・・大半は5時に帰宅可能。残業しても残業代は青天井
定年・・・６０歳だがその後再任用で好きな年まで働けしかも共済年金。
育児休暇・・・何度でも取れるのなんて当たり前。
平均年収・・・平均７００万。ということは50代ならそれ以上貰える。
有給・・・完全消化が基本。

どう考えても身分も安定している公務員の方が良いだろう。民間はこの程度で
賞賛されるのか？

114 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:40:26.80 ID:QTDagMMI0
>>110
引きこもりさん？

119 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:44:08.53 ID:tz3K7Ej30
>>110
公務員の数ある職種の良いとこ集めた感じだけど流石にそれが全て揃う部署はないぞ

120 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:45:01.69 ID:Wn2lUWDo0
>>119
地方だと５時には大半の電気が消えてる。

112 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:39:49.12 ID:zHHM1BNJ0
近所に実家があるぞ
あのへん田舎でまともな給料くれる会社なんて公務員か銀行ぐらいしかないわ
雇ってほしかったな

115 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:41:41.25 ID:YXE2ziGV0
ガイア・カンブリアの法則発動するぞ？！ってみんなしてワクテカ噂してたたら
ホンマにTVで紹介されてたエジプト行きがボツになってて、みんなして大笑い。
改めてカンブリア宮殿の威力の恐ろしさというか、その片鱗をまぢかで見れた。

震災復興特需くるかなぁと株価眺めてたんだけれど、鳴かず飛ばず・・・

116 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:42:37.07 ID:r0FlE4MO0
定年７０は幸せじゃないだろ

118 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:44:07.71 ID:/TfHuj1O0
>>116
定年は60から71歳の間で
自由選択らしいよ

121 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:45:34.99 ID:U0cDMDW80
>>116
自分で定年を選べるんだぞ、この会社
60で辞めたかったら60で辞めてもいいし

でも60歳時の給料を70歳でももらえる会社はここ以外ないから
働きたいと思ってる人は60では辞めないでしょうね

117 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:43:37.15 ID:jvJwHHQj0
今の日本の政治や社会って
これぐらいの条件で大学卒業後から働いてるひと向けだよな
実際、公務員も有給と定年以外はこんなもんだろうし

123 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:45:52.02 ID:vvW7XKQuO
営業のノルマがないってことは仕事が自然と入ってくるってことなんだろうな
羨ましい
俺もそんな会社の営業がしたかった

124 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:46:13.92 ID:E9/d5QUs0
会社がいつまで有るか知らんけどな・・・

世の中には４０歳で仕事をやめて人生楽しんでる勝ち組もいるし
それ考えると７０歳まで働くのは負け組みとも言えるな・・

125 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:46:58.26 ID:/TfHuj1O0
>>124
やめたいならいつでも辞めれるだろｗｗｗｗｗ

128 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:47:59.84 ID:U0cDMDW80
>>124
70まで無理やりそれもいやいや働かなきゃいけない人は負け組みかもね

135 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:51:09.48 ID:sRw9tw+v0
>>128
働きたい人もいるし、人の価値観だよね。

その年になるとまた考え方が変わるかもしれんし。。

126 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:47:02.47 ID:2ZPfXYiD0
この会社はお前らの大好きなGoogle型だな

127 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:47:45.59 ID:Wn2lUWDo0
だから地方公務員ならこの程度は普通なんだって・・・

129 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:48:15.36 ID:nnMKKfOG0
同じ○○工業でも全然違う。( ´・ω・｀)

134 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 22:51:03.26 ID:5mn2CqC2O
ワタミって毎週渡邊のメッセージビデオ見て感想文かかせるんだろ。

7 ：名無しさん＠１３周年 2012/06/13(水) 21:50:30.25 ID:Kxc+AkLAO
とりあえず靴を舐めればいいですか




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