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若者「もはやテレビは不要物」「ニュースはネットのほうが早いし、ドラマやバラエティも面白くない」★２
1 ：わいせつ部隊所属φ ★ 2013/05/09(木) 19:15:23.89 ID:???0
若者「テレビ不要論」、「スマホやPCに比べ役立たず」の声
投稿日: 2013年5月9日 14:59
テレビ離れどころか、「まったくテレビを視ない人」が増えているという。
確かに、20代や30代の若者の間でも「テレビを持っていない」人や、テレビを持っていても「観たい番組がない」「ニュースはネットのほうが早いし、ドラマやバラエティも面白くない」という声は耳にする。
当サイトで、実際にテレビの視聴スタイルについて調査をおこなったところ、14万8160件の回答のうち、トータルでは「3時間から5時間」テレビを見ているという数値が28.3％ともっとも高い。
7時間以上 10.4％
5～7時間 15.3％
3～5時間 28.3％
2～3時間 19.1％
1～2時間 12.0％
1時間未満 6.9％
（リサーチパネル調べ、14万8160人が対象）
しかし詳細を分析していくと、60代（32.50％）、70代（32.90％）、80代（34.80％）が数値を押し上げているだけなことがわかる。
逆に「1時間未満」と回答した人は10代が11.90％ともっとも多いのを筆頭に、20代は10.20％、30代で8.40％とやはり若者はあまりテレビを点けていないことがわかる。
NAVERまとめでは「若者のテレビ離れは本当か検証するまとめ」（ http://matome.naver.jp/odai/2136732912537913201 ）として、NHK放送文化研究所のデータやジャストシステム、NTTコミュニケーションズなどの調査で、若者のテレビの視聴時間が明らかに以前より減少していることが明らかになっていることが紹介されており、どのように調査しても「若者のテレビ離れ」が明らかになるなかで、「実際、パソコンがあればテレビは不要」という若者が多いのは事実だ。
（つづく）
http://shunkan-news.com/archives/6461
前スレ(★1: 2013/05/09(木) 17:34:05.94)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368088445/
2 ：わいせつ部隊所属φ ★ 2013/05/09(木) 19:15:55.21 ID:???0
当サイトでの調査でも、「テレビを持っていない」とした人は10代の4.10％、20代の4％、30代の2.70％と若年層順に多い。
また、スマートフォンやパソコンを持っている割合が高い20代以上では、いわゆる「動画」で視聴することに慣れた人も多く、今回の調査でも「動画サイトで観る」という人のなかでは20代が26.59％、30代で29.69％、40代で26.59％と、若者の割合が高くなった。
その理由としては、
「PCがあるとテレビの必要性が余りなくなる」
という声や、
「地方じゃ観れない番組が多いからね」
「最近は公式で動画をネット配信しているケースが多いですから くだらない番組を避けて、見たいものだけ見られる」
「アニメしか見ないから動画サイトで充分」
など、「動画配信のほうが、いつでも好きなときに好きな番組を見ることができて便利」とする声が多数。
なかには、
「テレビとかPC使えない人が多い世代が交代したら、もういらないと思うね。TV局は全てネット上で動画配信すればいい。だらだら付けておくのも煩いし。放送時間が決っていて時間が合わないと録画しなければ見たいものがみれないってのも、今の時代に合っていない気がする」
と冷静に分析する声もあった。
実際、「auビデオパス」を展開するKDDIでは映画・アニメ・ドラマなど人気作品が月額590円で見放題と、動画配信に力をいれる。
携帯・タブレットに加え、シームレスにパソコンでも見ることができるのは携帯キャリアのサービスのなかではKDDIだけで、今後の「動画視聴スタイル」の浸透を見越した姿勢といえよう。
4 ：わいせつ部隊所属φ ★ 2013/05/09(木) 19:16:06.10 ID:???0
ちなみに「テレビを持っていない」と回答した人には、
「見たい番組はパソコンで見えるけど」
「テレビいらない」
「なくても不自由を感じません」
と、魅力的なコンテンツがないばかりでなく、「そもそもいらない」という声も多かった。
若者のテレビ離れ、「動画派」は本当だった――。スマホは「スマホ」というだけで、
パソコンは「パソコン」というだけでさまざまに利用価値がある時代。
もはやテレビは絶対に必要ではないもの、むしろ「不要物」にまでなっているようだ。
（おわり）
8 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:16:39.24 ID:axbv7Lg80
エロDVDだけはPCじゃなくテレビで見たい、これが俺のこだわりだ。
45 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:24:25.49 ID:ZVkcMaGk0
>>8
高品質のVGA内蔵PCと大画面TVをHDMIで繋げば、ニッコリだよ！
11 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:17:25.16 ID:flv01ypK0
みんな～集まって～！「俺、テレビ見ないぜ！」自慢大会が始まるよ～！
62 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:27:33.64 ID:9BBCeub70
>>11
その煽りが通用したのは麻生政権くらいまでじゃね？
最近ガチで見なくなった人多いよ
まあ見たくても見る番組無いって人多いんじゃないかな
575 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 20:54:14.93 ID:PsC5vJh/0
>>11
もう自慢とかじゃなくてごく当たり前の普通の日常なんだよ
iPadも発売当初はめちゃめちゃ自慢できたが、今は普通だろ
14 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:17:57.97 ID:RovvJVaS0
4Ｋテレビとか、汚いきつい臭い、後一つ何？みたいな感じだった
27 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:21:46.13 ID:HvQKT0ay0
>>14
>後一つ何？
韓国
30 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:18.03 ID:qz0zfb210
>>14
キムチ
15 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:18:14.61 ID:QDEYA9Hs0
持ってるだけで「受信料」とか言って金せびられるしいいことないわ。
16 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:18:35.03 ID:ija4+69C0
NHKが怖いのでTV持ちたくても持てません(´・ω・｀)
17 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:19:03.09 ID:l3Z8Vs1Y0
面白いのって再放送ばっかりだもんな
20 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:20:33.44 ID:pO4IbwWt0
ただ、自分選択型になるネットでは
どうしても話題が片寄りがちになるから
適当なニュースをちょっとでも見たほうがいいよなぁとも思う
ローカルニュースの話題のときとか、厳しいと感じた時が多々ある
21 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:20:52.06 ID:XSBS9WN20
トンキンの権力者が若者を洗脳できなくなったいま、在特会の出番ですね。
25 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:21:33.47 ID:J7+9WR6j0
PCに地デジチューナー入れてWカップやらのイベント時だけ見れれば十分だしな。
28 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:08.00 ID:RovvJVaS0
スカイツリーとか建てちゃってさあ、無駄だよなあ。凋落産業に。
359 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 20:23:44.92 ID:xoX3jSvU0
アニメも今となっては録画でしか見ないし
イベントで東京のホテルに泊まるにも番組表持参してた２０年前が嘘のようだ
>>28
お子様…っつーか大きなお友達も大好きなニチアサタイムに実験やる意味ってあんのかね
お昼のワイドショータイムの方が誰の恨みも買わずに済むと思うんだけどね
31 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:26.88 ID:xvVXQu6kP
つまらないから地デジにしなかった。
ネットの方が楽しい。
でも、2ちゃんばかり見てると、
中韓、中韓、中韓、とウザいニュースばかりなので、
Googleのニュースも1日1回は見るようにしてる。
他にもニュースがあると安心するよな。
32 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:30.20 ID:F6vk2x/8O
糞番組糞タレント糞ニュースに払う電気代すらマジで馬鹿馬鹿しくて勿体無い
あともう公正公平報道や全国あまねく送信技術の根拠建前も完全に無くなった受信料も早く廃止しろ
テレビはもう完全にネットに負けたんだよ
33 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:36.00 ID:ETY9ZLNf0
青森の番組表
http://tv.so-net.ne.jp/chart/22.action
210 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:55:37.46 ID:FIYx+1nE0
>>33
青森は全然いいんだよ
徳島の番組表
http://tv.so-net.ne.jp/chart/53.action
269 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 20:08:29.10 ID:GoSKJrEc0
>>210
きびしいねぇ
１０年ほど前、徳島の知人が
ケーブルに加入したﾔｯﾎｰと知らせてきたわけがわかった
34 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:41.66 ID:YQ8XOwhO0
うちもテレビはあっても見ないなー
先日NHKの調査とかいって東京タワーからスカイツリーに切り替えしたあとに
電話で映りはどうですか？って掛かってきたけど
普段からテレビ見てないから映りが良くなったかなんて聞かれても困りますわかりません＞＜って答えたわ
35 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:47.70 ID:kPHMoj/40
>>1
気がつくのが１０年遅いんだが、TV業界ってのは低脳ばっかしかいないのか？
36 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:55.58 ID:2nRMB8Cu0
相棒しか観る物がない。まさに一択。
37 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:10.66 ID:dwFpXeLE0
俺もほんと見なくなったな
芸人の低脳自慢と嘘だらけの報道ばっかだから不要になった
ナヨナヨした恋愛ドラマ見るくらいならWOWOWで映画見てた方が楽しいしさ
38 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:21.68 ID:3LQNu3ay0
NHK が youtube 動画を流しているのを見たときに、テレビの完全な終焉を感じた…
40 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:39.90 ID:+kGwbgY+0
テレビは知らんが新聞はそろそろ消えるべきだな。あまりにも前時代の産物。
記者、ひいては会社の糞みたいな意思が膨れてるしな。
ネットなら少なくとも複数の会社が書いた記事見られるから多少はマシ。
41 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:44.86 ID:6LG6b1/40
気付いてるけど認めたくない 認められないってだけだろ
42 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:45.27 ID:0YwAF4XN0
そのネットより更に早いのがまとめサイト
オレのコメントもたまには載せろよ管理人
43 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:54.72 ID:Nz5aMzsL0
ネット見たら5分もかからず分かる内容に30分とかかけるからテレビは効率悪い
58 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:26:44.46 ID:3LQNu3ay0
>>43
ネットで5分は紙だとA4一枚だしね
最近の「ためしてガッテン」は内容３行以内で要約できる
44 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:24:24.56 ID:l9nPkGLw0
テレビ買ってみてなくてもNHKの受信料払うのばからしいよな。
510 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 20:45:08.59 ID:KQlfduZ10
>>44
買ったのに見てない方が馬鹿らしくないかい。
いやただの馬鹿か。
46 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:24:27.74 ID:HQEBhGGR0
テレビが要らないんじゃなく、今のつまらない番組を作ってる人間が要らないんだよ
63 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:27:48.93 ID:8FQoqCM60
>>46
これだな
48 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:24:41.24 ID:t8xqg0c30
でもガセネタが最近多くね？
どうなってんだ
50 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:12.28 ID:NUphtwVq0
偏向報道が多いからニュースもテレビで見なくなったな
ＢＤレコで好きな番組録って見たり編集する時くらいか
51 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:15.66 ID:f9SIPnK/0
逆になんでこんな
TVを見なければならない風潮が強いの？
おっさんどもの習慣を意味不明に強要しすぎなんだよ
見ないほうが幸せに決まってんだろ
53 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:41.28 ID:7sxmfq1O0
ＮＨＫさん
受信料の形で国民からカツアゲやめて ＮＨＫは悪事を卒業して
54 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:54.83 ID:6k+w2H2K0
面白い、面白くない、以前の問題だ
不快なんだよ、その報道姿勢も、絵ヅラも
視聴者をバカにしすぎ
55 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:56.39 ID:Jl/6W4q7P
どの局も同じような番組しか作らないんなら減らせよ
56 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:59.57 ID:LtghW3BiP
ＢＳプレミアムシネマ
午後のロードショー
相棒の再放送
中国歴史ドラマ
平日の午後はすごくおもしろい
土日とゴールデンはゴミばかり
59 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:26:48.91 ID:kPHMoj/40
・そもそも、詰まらん糞番組ばっかしかない
・NHKですら朝鮮万歳連呼でうザ杉て目が腐る
・口を開けばｼﾞｬｯﾌﾟが悪いｼﾞｬｯﾌﾟが悪いとうるさい
もうテレビなんぞいらんだろ、みんなそんな産廃捨てろよ
60 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:26:59.02 ID:CC51gK190
ガチでテレビ持ってない
大学入って一人暮らし初めて、就職してから6年、まったくテレビ見てない
友達の家遊びに行った時か実家に居る時に、他人が見てるのを見るくらいだわ
正直全く必要性を感じない
61 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:27:16.16 ID:uj+rRkhfP
今夕もニュースはほんの数本で、渋谷のお風呂場で亡くなった家族の特集とかそんなんばっかだった。
そういうのはあとでやれよ。全国枠なんだからニュースやれよ、日テレ。
65 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:28:18.34 ID:Zv3CMPX00
10年前の記事かと思ったら
67 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:28:31.79 ID:GoSKJrEc0
TVでニュース番組を見なくなった
偏った伝え方してるのが気になってしかたないから
69 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:28:50.11 ID:rkysHToV0
夕方ＴＶをつけるとな、どの局も同じニュースやってるな
こいつらあほかと思うわ
70 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:29:01.49 ID:wInVQsCj0
局が多すぎるから少なくして、その分内容濃くしてくれ
72 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:29:04.69 ID:hGJVwXta0
ニュースは必要
コメンテーターは要らない。
81 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:30:28.89 ID:nNSJ6smW0
>>72
ニュースも都合の良し悪しではしょってるけどな
74 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:29:12.20 ID:PfCMSLJ+0
スカイツリーやパンダ自慢ばかりしているテレビなんて見たくないからね。滅びろキー局制度。
83 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:30:37.88 ID:chLjpdKV0
TVが「今ネットで話題になっています」と言い出した時点でもう終わっている
85 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:31:45.45 ID:+JMmGM1L0
まあ、今「ラジオ」みたいな立ち位置になるんだろな。
情報取得のメインストリームからは脱落し、「場合によっては必要なこともある」「趣味的に見ることもある」な感じで。
ラジオが消えてしまわないように、テレビが完全に消えてしまうことは無いだろうけれど。
まあ、趣味人相手に細々と運営していってくれたまえ。
いざという時には、観るかもしれんからさ。
89 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:32:23.67 ID:wInVQsCj0
久しぶりに実家に帰ったら、テレビ好きの母が、どの番組も面白くねえ！って嘆いてたなｗ
90 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:32:23.92 ID:9BBCeub70
芸能人がツイッターでやらかしまくって馬鹿だとバレたのも大きい気がする
魅力低下してるんだよ
91 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:32:26.14 ID:T6SgKJ2b0
お笑い芸人を何とかしてほしい
92 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:32:31.22 ID:ZiRyOttf0
メシ食ってるときはさすがにつける
食いながらスマホやＰＣは至難の業
機械も汚れるし
95 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:33:28.83 ID:bc0EHW6fO
テレビの不振は単なる少子化現象でしょこれ
子供が減って大人が増えただけ
大人は社畜やってるからテレビなんて見る暇がない
自分のペースでみれるネットを観覧する
96 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:33:35.00 ID:f9SIPnK/0
ニュースってグーグルのニュースぽちっと押したらいいやん
あれ自分で興味のある設定できるし
TVだと30分だけどグーグルだと5分でわかる
104 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:34:46.86 ID:xYK2juXIO
バラエティーで芸人が食ってるの見ても全然面白くないし、ニュースでも食う事ばっか。
特にニュースの
ラーメン→B級→スイーツ→ランチ→どっかの特産品(含むとれたて系)
このループにはうんざり。
118 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:38:30.29 ID:f9SIPnK/0
>>104
本気で日本人の脳細胞死んでると思うんだけどな
それ見てる奴かなり多そうだもん
日本手遅れだよ
107 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:36:00.00 ID:f9SIPnK/0
個人的にはTV局が潰れたら
爆笑できるんだが・・・はよ、どっか潰れないかな
110 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:36:43.47 ID:jCxCeS/0O
朝のTVのニュースは視たくない。朝っぱらから親が子供殺しただの、～女子が急増だの仕事行く前に不快な気分になる
111 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:37:03.60 ID:wr+fzYBQ0
ニュースはテレビ局ってフィルターかかっているから宛にはならない。
112 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:37:17.01 ID:BF/zo3ngO
テレビなんか観てる奴とは話が合わない。
時間の無駄。
114 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:37:35.11 ID:4sk9z+u10
実際いつごろ無くなるんだろう
俺が死ぬまで＝50年後にもまだあんのかなテレビ
117 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:38:22.81 ID:4Fkw6HHE0
いらないとまでは言わんけど、バラエティのつまらなさは異常
731 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 21:21:48.81 ID:PsC5vJh/0
>>117
バラエティーに出てるタレント、毎回大して凄くない話題で大袈裟にギャーギャー騒いでるから知能低そうに見えるんだよな
743 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 21:26:01.13 ID:aehgszVZ0
>>731
爆笑問題とかの芸人が権力を持つようになって
売れていないのに仲間だからとつまらない芸人を大量に出すからね
757 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 21:29:17.96 ID:tOaUZGBdP
>>743
爆笑って面白いと思ったことないんだけどなんで売れてるの？
時事ネタなんかも的外れなことしか言わないし
778 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 21:34:25.74 ID:jTJQAqLaO
>>757
昔は笑わせる素質はあったらしいよ。
本人が研かず腐らせたみたいだけどな。
今は笑われてるみたいだな。
792 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 21:37:47.24 ID:tOaUZGBdP
>>778
ああボキャブラのときは好きだったけど
119 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:38:37.26 ID:argPDzhR0
最近PC用地デジチューナー買って４年ぶりにテレビ放送見たけど
あんなに天使だったガッキーが・・・
122 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:38:48.41 ID:C8wYwZ3l0
>>1
>「1時間未満」と回答した人は10代が11.90％ともっとも多いのを筆頭に、20代は10.20％、30代で8.40％
9割が1時間以上見てるのにどこがテレビ離れだよ
134 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:40:19.72 ID:pO4IbwWt0
>>122
ここでテレビ要らねってる人も
何だかんだで見てる人のほうが多いと思う
124 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:38:53.08 ID:iax35KPr0
一度全部を解体してゼロから再構築してくれ。今のテレビはテクニックが進み過ぎて誰が何をやっても金太郎飴なんだよ
126 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:39:19.27 ID:IBPB2uHn0
アニメ見るために必要。
144 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:42:46.09 ID:MSL61/a10
ＴＶが無くなる事は無いがバカ高い広告料を受け取って番組作ってＴＶ局が大儲けするシステムは縮小していくだろうな
見る人が減れば広告料も下がる
もう視聴率はサンプリングとして機能してないでしょ
149 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:44:00.89 ID:wOQ5sx3U0
>>144
ネットの広告料は鰻上り
155 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:45:30.90 ID:Jm4S9d+WP
>>149
総額、な。
145 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:42:54.62 ID:GOxcCeJgT
あれ？
昔はテレビを見過ぎるとバカになるって言ってなかったっけ
191 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:52:49.50 ID:KvdnGu640
>>145
計画通り日本人の大半はもうバカになってるし
151 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:44:19.66 ID:gjshjPX9O
会社の食堂でテレビがあるけど、決まって笑っていいとも。
本当に鬱陶しいわ。
テレビも鬱陶しいわ、見てる奴も鬱陶しい。
156 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:45:34.58 ID:ADIsaWY90
今日もつまらん番組しかない
166 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:47:44.47 ID:cDYLOxaI0
利権、利権で自己革新能力を失った結果だ。テレビ局は淘汰されるべき
170 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:48:38.70 ID:mMUjsuE10
「明るい農村」やってくれないかなぁ。
元記事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368094523
未編集
goclone.tumblr.com/post/50010824999/2
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若者「テレビ不要論」、「スマホやPCに比べ役立たず」の声
投稿日: 2013年5月9日 14:59
テレビ離れどころか、「まったくテレビを視ない人」が増えているという。
確かに、20代や30代の若者の間でも「テレビを持っていない」人や、テレビを持っていても「観たい番組がない」「ニュースはネットのほうが早いし、ドラマやバラエティも面白くない」という声は耳にする。
当サイトで、実際にテレビの視聴スタイルについて調査をおこなったところ、14万8160件の回答のうち、トータルでは「3時間から5時間」テレビを見ているという数値が28.3％ともっとも高い。
7時間以上 10.4％
5～7時間 15.3％
3～5時間 28.3％
2～3時間 19.1％
1～2時間 12.0％
1時間未満 6.9％
（リサーチパネル調べ、14万8160人が対象）
しかし詳細を分析していくと、60代（32.50％）、70代（32.90％）、80代（34.80％）が数値を押し上げているだけなことがわかる。
逆に「1時間未満」と回答した人は10代が11.90％ともっとも多いのを筆頭に、20代は10.20％、30代で8.40％とやはり若者はあまりテレビを点けていないことがわかる。
NAVERまとめでは「若者のテレビ離れは本当か検証するまとめ」（ http://matome.naver.jp/odai/2136732912537913201 ）として、NHK放送文化研究所のデータやジャストシステム、NTTコミュニケーションズなどの調査で、若者のテレビの視聴時間が明らかに以前より減少していることが明らかになっていることが紹介されており、どのように調査しても「若者のテレビ離れ」が明らかになるなかで、「実際、パソコンがあればテレビは不要」という若者が多いのは事実だ。
（つづく）
http://shunkan-news.com/archives/6461
前スレ(★1: 2013/05/09(木) 17:34:05.94)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368088445/
2 ：わいせつ部隊所属φ ★ 2013/05/09(木) 19:15:55.21 ID:???0
当サイトでの調査でも、「テレビを持っていない」とした人は10代の4.10％、20代の4％、30代の2.70％と若年層順に多い。
また、スマートフォンやパソコンを持っている割合が高い20代以上では、いわゆる「動画」で視聴することに慣れた人も多く、今回の調査でも「動画サイトで観る」という人のなかでは20代が26.59％、30代で29.69％、40代で26.59％と、若者の割合が高くなった。
その理由としては、
「PCがあるとテレビの必要性が余りなくなる」
という声や、
「地方じゃ観れない番組が多いからね」
「最近は公式で動画をネット配信しているケースが多いですから くだらない番組を避けて、見たいものだけ見られる」
「アニメしか見ないから動画サイトで充分」
など、「動画配信のほうが、いつでも好きなときに好きな番組を見ることができて便利」とする声が多数。
なかには、
「テレビとかPC使えない人が多い世代が交代したら、もういらないと思うね。TV局は全てネット上で動画配信すればいい。だらだら付けておくのも煩いし。放送時間が決っていて時間が合わないと録画しなければ見たいものがみれないってのも、今の時代に合っていない気がする」
と冷静に分析する声もあった。
実際、「auビデオパス」を展開するKDDIでは映画・アニメ・ドラマなど人気作品が月額590円で見放題と、動画配信に力をいれる。
携帯・タブレットに加え、シームレスにパソコンでも見ることができるのは携帯キャリアのサービスのなかではKDDIだけで、今後の「動画視聴スタイル」の浸透を見越した姿勢といえよう。
4 ：わいせつ部隊所属φ ★ 2013/05/09(木) 19:16:06.10 ID:???0
ちなみに「テレビを持っていない」と回答した人には、
「見たい番組はパソコンで見えるけど」
「テレビいらない」
「なくても不自由を感じません」
と、魅力的なコンテンツがないばかりでなく、「そもそもいらない」という声も多かった。
若者のテレビ離れ、「動画派」は本当だった――。スマホは「スマホ」というだけで、
パソコンは「パソコン」というだけでさまざまに利用価値がある時代。
もはやテレビは絶対に必要ではないもの、むしろ「不要物」にまでなっているようだ。
（おわり）
8 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:16:39.24 ID:axbv7Lg80
エロDVDだけはPCじゃなくテレビで見たい、これが俺のこだわりだ。
45 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:24:25.49 ID:ZVkcMaGk0
>>8
高品質のVGA内蔵PCと大画面TVをHDMIで繋げば、ニッコリだよ！
11 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:17:25.16 ID:flv01ypK0
みんな～集まって～！「俺、テレビ見ないぜ！」自慢大会が始まるよ～！
62 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:27:33.64 ID:9BBCeub70
>>11
その煽りが通用したのは麻生政権くらいまでじゃね？
最近ガチで見なくなった人多いよ
まあ見たくても見る番組無いって人多いんじゃないかな
575 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 20:54:14.93 ID:PsC5vJh/0
>>11
もう自慢とかじゃなくてごく当たり前の普通の日常なんだよ
iPadも発売当初はめちゃめちゃ自慢できたが、今は普通だろ
14 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:17:57.97 ID:RovvJVaS0
4Ｋテレビとか、汚いきつい臭い、後一つ何？みたいな感じだった
27 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:21:46.13 ID:HvQKT0ay0
>>14
>後一つ何？
韓国
30 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:18.03 ID:qz0zfb210
>>14
キムチ
15 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:18:14.61 ID:QDEYA9Hs0
持ってるだけで「受信料」とか言って金せびられるしいいことないわ。
16 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:18:35.03 ID:ija4+69C0
NHKが怖いのでTV持ちたくても持てません(´・ω・｀)
17 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:19:03.09 ID:l3Z8Vs1Y0
面白いのって再放送ばっかりだもんな
20 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:20:33.44 ID:pO4IbwWt0
ただ、自分選択型になるネットでは
どうしても話題が片寄りがちになるから
適当なニュースをちょっとでも見たほうがいいよなぁとも思う
ローカルニュースの話題のときとか、厳しいと感じた時が多々ある
21 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:20:52.06 ID:XSBS9WN20
トンキンの権力者が若者を洗脳できなくなったいま、在特会の出番ですね。
25 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:21:33.47 ID:J7+9WR6j0
PCに地デジチューナー入れてWカップやらのイベント時だけ見れれば十分だしな。
28 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:08.00 ID:RovvJVaS0
スカイツリーとか建てちゃってさあ、無駄だよなあ。凋落産業に。
359 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 20:23:44.92 ID:xoX3jSvU0
アニメも今となっては録画でしか見ないし
イベントで東京のホテルに泊まるにも番組表持参してた２０年前が嘘のようだ
>>28
お子様…っつーか大きなお友達も大好きなニチアサタイムに実験やる意味ってあんのかね
お昼のワイドショータイムの方が誰の恨みも買わずに済むと思うんだけどね
31 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:26.88 ID:xvVXQu6kP
つまらないから地デジにしなかった。
ネットの方が楽しい。
でも、2ちゃんばかり見てると、
中韓、中韓、中韓、とウザいニュースばかりなので、
Googleのニュースも1日1回は見るようにしてる。
他にもニュースがあると安心するよな。
32 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:30.20 ID:F6vk2x/8O
糞番組糞タレント糞ニュースに払う電気代すらマジで馬鹿馬鹿しくて勿体無い
あともう公正公平報道や全国あまねく送信技術の根拠建前も完全に無くなった受信料も早く廃止しろ
テレビはもう完全にネットに負けたんだよ
33 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:36.00 ID:ETY9ZLNf0
青森の番組表
http://tv.so-net.ne.jp/chart/22.action
210 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:55:37.46 ID:FIYx+1nE0
>>33
青森は全然いいんだよ
徳島の番組表
http://tv.so-net.ne.jp/chart/53.action
269 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 20:08:29.10 ID:GoSKJrEc0
>>210
きびしいねぇ
１０年ほど前、徳島の知人が
ケーブルに加入したﾔｯﾎｰと知らせてきたわけがわかった
34 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:41.66 ID:YQ8XOwhO0
うちもテレビはあっても見ないなー
先日NHKの調査とかいって東京タワーからスカイツリーに切り替えしたあとに
電話で映りはどうですか？って掛かってきたけど
普段からテレビ見てないから映りが良くなったかなんて聞かれても困りますわかりません＞＜って答えたわ
35 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:47.70 ID:kPHMoj/40
>>1
気がつくのが１０年遅いんだが、TV業界ってのは低脳ばっかしかいないのか？
36 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:22:55.58 ID:2nRMB8Cu0
相棒しか観る物がない。まさに一択。
37 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:10.66 ID:dwFpXeLE0
俺もほんと見なくなったな
芸人の低脳自慢と嘘だらけの報道ばっかだから不要になった
ナヨナヨした恋愛ドラマ見るくらいならWOWOWで映画見てた方が楽しいしさ
38 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:21.68 ID:3LQNu3ay0
NHK が youtube 動画を流しているのを見たときに、テレビの完全な終焉を感じた…
40 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:39.90 ID:+kGwbgY+0
テレビは知らんが新聞はそろそろ消えるべきだな。あまりにも前時代の産物。
記者、ひいては会社の糞みたいな意思が膨れてるしな。
ネットなら少なくとも複数の会社が書いた記事見られるから多少はマシ。
41 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:44.86 ID:6LG6b1/40
気付いてるけど認めたくない 認められないってだけだろ
42 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:45.27 ID:0YwAF4XN0
そのネットより更に早いのがまとめサイト
オレのコメントもたまには載せろよ管理人
43 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:23:54.72 ID:Nz5aMzsL0
ネット見たら5分もかからず分かる内容に30分とかかけるからテレビは効率悪い
58 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:26:44.46 ID:3LQNu3ay0
>>43
ネットで5分は紙だとA4一枚だしね
最近の「ためしてガッテン」は内容３行以内で要約できる
44 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:24:24.56 ID:l9nPkGLw0
テレビ買ってみてなくてもNHKの受信料払うのばからしいよな。
510 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 20:45:08.59 ID:KQlfduZ10
>>44
買ったのに見てない方が馬鹿らしくないかい。
いやただの馬鹿か。
46 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:24:27.74 ID:HQEBhGGR0
テレビが要らないんじゃなく、今のつまらない番組を作ってる人間が要らないんだよ
63 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:27:48.93 ID:8FQoqCM60
>>46
これだな
48 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:24:41.24 ID:t8xqg0c30
でもガセネタが最近多くね？
どうなってんだ
50 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:12.28 ID:NUphtwVq0
偏向報道が多いからニュースもテレビで見なくなったな
ＢＤレコで好きな番組録って見たり編集する時くらいか
51 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:15.66 ID:f9SIPnK/0
逆になんでこんな
TVを見なければならない風潮が強いの？
おっさんどもの習慣を意味不明に強要しすぎなんだよ
見ないほうが幸せに決まってんだろ
53 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:41.28 ID:7sxmfq1O0
ＮＨＫさん
受信料の形で国民からカツアゲやめて ＮＨＫは悪事を卒業して
54 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:54.83 ID:6k+w2H2K0
面白い、面白くない、以前の問題だ
不快なんだよ、その報道姿勢も、絵ヅラも
視聴者をバカにしすぎ
55 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:56.39 ID:Jl/6W4q7P
どの局も同じような番組しか作らないんなら減らせよ
56 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:25:59.57 ID:LtghW3BiP
ＢＳプレミアムシネマ
午後のロードショー
相棒の再放送
中国歴史ドラマ
平日の午後はすごくおもしろい
土日とゴールデンはゴミばかり
59 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:26:48.91 ID:kPHMoj/40
・そもそも、詰まらん糞番組ばっかしかない
・NHKですら朝鮮万歳連呼でうザ杉て目が腐る
・口を開けばｼﾞｬｯﾌﾟが悪いｼﾞｬｯﾌﾟが悪いとうるさい
もうテレビなんぞいらんだろ、みんなそんな産廃捨てろよ
60 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:26:59.02 ID:CC51gK190
ガチでテレビ持ってない
大学入って一人暮らし初めて、就職してから6年、まったくテレビ見てない
友達の家遊びに行った時か実家に居る時に、他人が見てるのを見るくらいだわ
正直全く必要性を感じない
61 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:27:16.16 ID:uj+rRkhfP
今夕もニュースはほんの数本で、渋谷のお風呂場で亡くなった家族の特集とかそんなんばっかだった。
そういうのはあとでやれよ。全国枠なんだからニュースやれよ、日テレ。
65 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:28:18.34 ID:Zv3CMPX00
10年前の記事かと思ったら
67 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:28:31.79 ID:GoSKJrEc0
TVでニュース番組を見なくなった
偏った伝え方してるのが気になってしかたないから
69 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:28:50.11 ID:rkysHToV0
夕方ＴＶをつけるとな、どの局も同じニュースやってるな
こいつらあほかと思うわ
70 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:29:01.49 ID:wInVQsCj0
局が多すぎるから少なくして、その分内容濃くしてくれ
72 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:29:04.69 ID:hGJVwXta0
ニュースは必要
コメンテーターは要らない。
81 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:30:28.89 ID:nNSJ6smW0
>>72
ニュースも都合の良し悪しではしょってるけどな
74 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:29:12.20 ID:PfCMSLJ+0
スカイツリーやパンダ自慢ばかりしているテレビなんて見たくないからね。滅びろキー局制度。
83 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:30:37.88 ID:chLjpdKV0
TVが「今ネットで話題になっています」と言い出した時点でもう終わっている
85 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:31:45.45 ID:+JMmGM1L0
まあ、今「ラジオ」みたいな立ち位置になるんだろな。
情報取得のメインストリームからは脱落し、「場合によっては必要なこともある」「趣味的に見ることもある」な感じで。
ラジオが消えてしまわないように、テレビが完全に消えてしまうことは無いだろうけれど。
まあ、趣味人相手に細々と運営していってくれたまえ。
いざという時には、観るかもしれんからさ。
89 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:32:23.67 ID:wInVQsCj0
久しぶりに実家に帰ったら、テレビ好きの母が、どの番組も面白くねえ！って嘆いてたなｗ
90 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:32:23.92 ID:9BBCeub70
芸能人がツイッターでやらかしまくって馬鹿だとバレたのも大きい気がする
魅力低下してるんだよ
91 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:32:26.14 ID:T6SgKJ2b0
お笑い芸人を何とかしてほしい
92 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:32:31.22 ID:ZiRyOttf0
メシ食ってるときはさすがにつける
食いながらスマホやＰＣは至難の業
機械も汚れるし
95 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:33:28.83 ID:bc0EHW6fO
テレビの不振は単なる少子化現象でしょこれ
子供が減って大人が増えただけ
大人は社畜やってるからテレビなんて見る暇がない
自分のペースでみれるネットを観覧する
96 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:33:35.00 ID:f9SIPnK/0
ニュースってグーグルのニュースぽちっと押したらいいやん
あれ自分で興味のある設定できるし
TVだと30分だけどグーグルだと5分でわかる
104 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:34:46.86 ID:xYK2juXIO
バラエティーで芸人が食ってるの見ても全然面白くないし、ニュースでも食う事ばっか。
特にニュースの
ラーメン→B級→スイーツ→ランチ→どっかの特産品(含むとれたて系)
このループにはうんざり。
118 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:38:30.29 ID:f9SIPnK/0
>>104
本気で日本人の脳細胞死んでると思うんだけどな
それ見てる奴かなり多そうだもん
日本手遅れだよ
107 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:36:00.00 ID:f9SIPnK/0
個人的にはTV局が潰れたら
爆笑できるんだが・・・はよ、どっか潰れないかな
110 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:36:43.47 ID:jCxCeS/0O
朝のTVのニュースは視たくない。朝っぱらから親が子供殺しただの、～女子が急増だの仕事行く前に不快な気分になる
111 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:37:03.60 ID:wr+fzYBQ0
ニュースはテレビ局ってフィルターかかっているから宛にはならない。
112 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:37:17.01 ID:BF/zo3ngO
テレビなんか観てる奴とは話が合わない。
時間の無駄。
114 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:37:35.11 ID:4sk9z+u10
実際いつごろ無くなるんだろう
俺が死ぬまで＝50年後にもまだあんのかなテレビ
117 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:38:22.81 ID:4Fkw6HHE0
いらないとまでは言わんけど、バラエティのつまらなさは異常
731 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 21:21:48.81 ID:PsC5vJh/0
>>117
バラエティーに出てるタレント、毎回大して凄くない話題で大袈裟にギャーギャー騒いでるから知能低そうに見えるんだよな
743 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 21:26:01.13 ID:aehgszVZ0
>>731
爆笑問題とかの芸人が権力を持つようになって
売れていないのに仲間だからとつまらない芸人を大量に出すからね
757 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 21:29:17.96 ID:tOaUZGBdP
>>743
爆笑って面白いと思ったことないんだけどなんで売れてるの？
時事ネタなんかも的外れなことしか言わないし
778 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 21:34:25.74 ID:jTJQAqLaO
>>757
昔は笑わせる素質はあったらしいよ。
本人が研かず腐らせたみたいだけどな。
今は笑われてるみたいだな。
792 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 21:37:47.24 ID:tOaUZGBdP
>>778
ああボキャブラのときは好きだったけど
119 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:38:37.26 ID:argPDzhR0
最近PC用地デジチューナー買って４年ぶりにテレビ放送見たけど
あんなに天使だったガッキーが・・・
122 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:38:48.41 ID:C8wYwZ3l0
>>1
>「1時間未満」と回答した人は10代が11.90％ともっとも多いのを筆頭に、20代は10.20％、30代で8.40％
9割が1時間以上見てるのにどこがテレビ離れだよ
134 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:40:19.72 ID:pO4IbwWt0
>>122
ここでテレビ要らねってる人も
何だかんだで見てる人のほうが多いと思う
124 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:38:53.08 ID:iax35KPr0
一度全部を解体してゼロから再構築してくれ。今のテレビはテクニックが進み過ぎて誰が何をやっても金太郎飴なんだよ
126 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:39:19.27 ID:IBPB2uHn0
アニメ見るために必要。
144 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:42:46.09 ID:MSL61/a10
ＴＶが無くなる事は無いがバカ高い広告料を受け取って番組作ってＴＶ局が大儲けするシステムは縮小していくだろうな
見る人が減れば広告料も下がる
もう視聴率はサンプリングとして機能してないでしょ
149 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:44:00.89 ID:wOQ5sx3U0
>>144
ネットの広告料は鰻上り
155 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:45:30.90 ID:Jm4S9d+WP
>>149
総額、な。
145 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:42:54.62 ID:GOxcCeJgT
あれ？
昔はテレビを見過ぎるとバカになるって言ってなかったっけ
191 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:52:49.50 ID:KvdnGu640
>>145
計画通り日本人の大半はもうバカになってるし
151 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:44:19.66 ID:gjshjPX9O
会社の食堂でテレビがあるけど、決まって笑っていいとも。
本当に鬱陶しいわ。
テレビも鬱陶しいわ、見てる奴も鬱陶しい。
156 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:45:34.58 ID:ADIsaWY90
今日もつまらん番組しかない
166 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:47:44.47 ID:cDYLOxaI0
利権、利権で自己革新能力を失った結果だ。テレビ局は淘汰されるべき
170 ：名無しさん＠１３周年 2013/05/09(木) 19:48:38.70 ID:mMUjsuE10
「明るい農村」やってくれないかなぁ。
元記事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368094523
未編集
goclone.tumblr.com/post/50010824999/2
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東大「死に物狂いで学んで」
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 21:44:02.83 ID:sWyZciCeT● BE:2982395467-2BP(1072)
東大学長「死に物狂いで学んで」 ３千人新入生へエール
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/12/kiji/K20130412005594360.html
東大の入学式が１２日、東京都千代田区の日本武道館で開かれ、外国人留学生４０人を含む３１５３人がスタートを切った。
浜田純一学長は「大学にいる間に死に物狂いで学んでほしい。学ぶことに対するハングリーさ、飢餓感を持ってもらいたい」と式辞を述べた。
東京電力福島第１原発事故に関する国会事故調査委員会の委員長を務めた黒川清政策研究大学院大アカデミックフェローは祝辞で
「福島、宮城と岩手の３県からの皆さん、本当におめでとう」と語りかけた。
在学中に海外に出ることを勧め「グローバルな世界での課題と自分の可能性に気づく機会が、飛躍的に増える」と強調した。
東大は、学ぶ意義を見つけてもらおうと、入学直後に１年間休学し、海外留学などさまざまな活動に取り組める特別休学制度を本年度から導入。
新入生２４人が申請した。
休学中の学費は不要で、逆に５０万円まで活動費を支援する。
活動内容は自分で決め、半年程度海外留学し、残りは東日本大震災の被災地でボランティア活動をする計画などが寄せられたという。
岡山県倉敷市出身で理科２類の野中ひとみさん（１８）は「薬学を学びたい。治療法が見つかっていない病気の人の助けになりたい」と笑顔を見せた。
「早く勉強したい」との思いで、特別休学制度に応募しなかったが「留学して経験を増やせるいい制度」と評価した。
東大では昨年、教養学部の学生が学外で飲酒後、体調を崩して死亡しており、入学式で「未成年の飲酒は法律で禁じられている。
成人も節度を守って」と注意を促す場面もあった。
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 21:46:28.79 ID:jUdMVHgr0
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 21:51:16.31 ID:j//0fNNmT
死に物狂いで学ばないと卒業できないようにすればいいんじゃないんすか
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 21:53:25.73 ID:l0mvTST80
> 入学直後に１年間休学し、海外留学などさまざまな活動に
> 取り組める特別休学制度を本年度から導入。
入学していきなりバックレるってのもどうかと思うがね
復学しても居場所なくなるぞ
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 21:57:38.77 ID:1mMP9ppW0
銭ゲバと御用学者
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 21:59:37.60 ID:fj3Q3BJXO
本当に死んじゃうのがジャップ
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:00:57.09 ID:lwvohACv0
すごろくのゴール前みたいに3153人の中の何人がこけると思うとわくわくするよなｗｗｗｗ
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:03:00.74 ID:HLtWVHWc0
>>1
へぇ
超一流大学のライバル早慶看板学部がぬるいのに
死に物狂いで勉強しろ？
冗談だろ
就職先も変わらんのに
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:12:55.09 ID:J39HtSYC0
>>9
就職？
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:08:26.81 ID:dTkyNbix0
要するにキチガイキックオフってことか
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:10:21.27 ID:As4y+bln0
この世代は自分に甘く他人に厳しくだからな
良い死に方しないよ
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:10:39.20 ID:KwzwaERO0
グーグルのオフィス見てこいよ
死に物狂いとかいう言葉が恥ずかしくなるよ
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:17:06.31 ID:nKhtLK+y0
いつまで途上国根性でやるつもりだよ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:24:17.58 ID:034v4tYW0
キツい受験戦争を終えたばかりの東大新入生には、しんどいエールだな
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:27:10.80 ID:HLtWVHWc0
>>15
東大蹴って早慶行ったほうが良かったかもな
あっちは学生生活楽しそうだしな
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:29:15.18 ID:DM+fG+0L0
死に物狂いで覚えた内容の大半は嘘をつくことだったとな？
元記事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365770642/l50
未編集
http://goclone.tumblr.com/post/47799871614
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浜田純一学長は「大学にいる間に死に物狂いで学んでほしい。学ぶことに対するハングリーさ、飢餓感を持ってもらいたい」と式辞を述べた。
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「福島、宮城と岩手の３県からの皆さん、本当におめでとう」と語りかけた。
在学中に海外に出ることを勧め「グローバルな世界での課題と自分の可能性に気づく機会が、飛躍的に増える」と強調した。
東大は、学ぶ意義を見つけてもらおうと、入学直後に１年間休学し、海外留学などさまざまな活動に取り組める特別休学制度を本年度から導入。
新入生２４人が申請した。
休学中の学費は不要で、逆に５０万円まで活動費を支援する。
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岡山県倉敷市出身で理科２類の野中ひとみさん（１８）は「薬学を学びたい。治療法が見つかっていない病気の人の助けになりたい」と笑顔を見せた。
「早く勉強したい」との思いで、特別休学制度に応募しなかったが「留学して経験を増やせるいい制度」と評価した。
東大では昨年、教養学部の学生が学外で飲酒後、体調を崩して死亡しており、入学式で「未成年の飲酒は法律で禁じられている。
成人も節度を守って」と注意を促す場面もあった。
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 21:46:28.79 ID:jUdMVHgr0
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 21:51:16.31 ID:j//0fNNmT
死に物狂いで学ばないと卒業できないようにすればいいんじゃないんすか
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 21:53:25.73 ID:l0mvTST80
> 入学直後に１年間休学し、海外留学などさまざまな活動に
> 取り組める特別休学制度を本年度から導入。
入学していきなりバックレるってのもどうかと思うがね
復学しても居場所なくなるぞ
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9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:03:00.74 ID:HLtWVHWc0
>>1
へぇ
超一流大学のライバル早慶看板学部がぬるいのに
死に物狂いで勉強しろ？
冗談だろ
就職先も変わらんのに
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:12:55.09 ID:J39HtSYC0
>>9
就職？
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:08:26.81 ID:dTkyNbix0
要するにキチガイキックオフってことか
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16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/04/12(金) 22:27:10.80 ID:HLtWVHWc0
>>15
東大蹴って早慶行ったほうが良かったかもな
あっちは学生生活楽しそうだしな
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日本IBM、即日指名解雇の一部始終 25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型
1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2012/10/17(水) 21:06:15.18 ID:???
「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切りされるか分からないとビクビクしていますよ」
こう声を潜めるのは、日本IBMで働く40代の技術職社員。
ドイツIBMで「コストカッター」の異名を取ったマーティン・イエッター社長は、日本でも大規模なリストラを断行するのではないかとの憶測に、「それはプレスが言っているルーマー（噂）だ」と答えているが、すでになりふり構わぬ「指名解雇」事例は続々と明るみになっている。
10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40～53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の支払いを求めて東京地裁に提訴した。
7月に解雇通告されたというAさん（元営業支援部門）の状況を聞くと、いかにIBMが強硬なクビ切り策をしているかが分かる。
■7月20日（金）午後5時に直属の上司に呼び出される。上司とは直前まで翌週の仕事の打ち合わせをしていたので、その続きを別室で行うのだと思い席を立つ。
■会議室に行くと、なぜか上司が部屋をノックする。中に誰かいるのだと気付き、入室すると部門長と人事担当者が書類を開いて座っている。
上司は「連れてきました」とだけ言い残し、そそくさと会議室を後にする。
■部門長にうながされるまま着席すると、書類を入れた封筒を渡され、「中身を見てください」と言われる。
■封を開けると、「解雇予告通知」および「解雇理由証明書」が入っている。呆然として内容を確認する（以下、要旨）。
＜会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました＞
■キツネに抓まれた思いで「なぜ解雇なのか？」を問うと、人事担当者は「まぁ、聞いてください」と文面を事務的に読み上げ、具体的な解雇理由の説明もないまま一方的に終了。
■会議室を出される際、「上司が付き添うので、（終業時刻の）5時36分までに会社を出てください」と通告され、呆然としたまま退社。
■翌週、改めて事情を聞こうと出勤すると、入館証が使えず社内に入れない。受付で上司を呼び出そうとしても、「上司、その他におつなぎできないことになっています」と回答される。
わずか30分足らずの間に解雇通告を見せられ、会社から締め出されてしまう、いわばロックアウト型の“即日指名解雇”である。Aさんは「25年以上もの毎日、熱意を持って働き続け、家族設計も行っていた私には、とても受け入れられません」とコメントする。
Aさん同様に大阪の事業所にて解雇通告を受けたBさんは、あまりのショックに会議室で卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が朦朧とする中、念を押されたという。
ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121017-00000017-pseven-soci
関連スレ
【IT】日本IBMマーティン・イェッター社長：日本のCEOが欲しいのは、チャンピオンズリーグで戦えるチーム[12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348587317/
（つづく）
2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2012/10/17(水) 21:07:13.78 ID:???
>>1のつづき
「会社は7月に1人、9月に9人、10月に1人の合計11人に解雇通知をしています。みな『成績不良』が解雇理由ですが、具体的な事例は説明を拒否してお り、真の理由は人員削減計画に沿った人減らしであることは明らかです。現在1万4000人いる従業員を3年間で1万人まで削減する計画を持っているという 噂も聞きますしね」（労働組合幹部）
同幹部によると、解雇通知書を突き付けられた社員の中には、「解雇予告手当」として1か月分の給与の振り込み通知のほか、指定の期日までに自ら退職する意思を示した場合は、「退職加算金の提示」をチラつかされた人もいるという。
日本IBM広報部にリストラの実態について聞いてみると、
「（解雇は）就業規則に基づいての措置。日々、技術が進歩しているIT企業なので、それに合わせて社員のスキルも高めていかなければなりません。その中で社員の入れ替えは行っていますが、リストラではありません」
との回答。雇用条件がシビアな外資系とはいえ、裁判の行方次第では日本企業を取り巻く労働環境にも思わぬ影響を与えかねない。
-以上-
3 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:08:40.48 ID:58Q2vxLU
2get
4 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:09:09.61 ID:wRHAyDBA
>>3
2get失敗したので解雇します
59 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:57.30 ID:np9CP8+D
>>4
ワロタｗ
5 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:09:42.39 ID:x/2hQfyD
ひどすぎるIBM。
人間をマシーンとしてしか見ていない。
こんな非情な会社が日本でやっていけることがおかしい。
12 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:27.77 ID:DF+WfKQo
>>5
外資はどこもこうだよ。IBMだけじゃなくて。ってか日本以外は
みんなこんな感じよ。
外資金融はもうちょっとパッケージがあついけど。
51 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:26:03.16 ID:fpfFZBBO
>>12
外国でも一ヶ月先のみの支払いじゃ解雇無理でしょ。
日本だと労基が飾りだからやりたい放題なんじゃないの。
6 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:10:10.32 ID:CJL4h/e6
外資系はこれがあるから給料高めなんだろ？
19 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:25.76 ID:DF+WfKQo
>>6
外資で給料が高いなんて、一部だよ。
ITやメーカーなんてやすいよ。
29 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:18:56.49 ID:OJLQVUMe
>>19
ハイリスク、ローリターン
33 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:57.49 ID:CJL4h/e6
>>19
なるほど、厳しいな
7 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:11:18.34 ID:Wjk2JJzU
退職金も一切無いのかw
家族何人か居るだろうから 即路頭に迷うな。家賃さえ払えなくなるだろ
8 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:11:50.08 ID:FqW/eFd7
これは企業の体質的な問題だろ
元々こういうことをする企業だと社員も知っていたのではないか
そもそも同じようなことを顧客や取引相手にしてそうだけどな
それを自分の社員にもしただけでしょ
9 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:12:29.89 ID:Ppgfx2F/
IBMは元々４０だかなると肩たたきがある会社ってのは聞いた事ある
で、いれなくなった人が派遣みたいな零細ソフト会社を立ち上げたりしてるね。
10 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:12:39.34 ID:8YEiKb78
ぶっちゃけこういうの多いでしょ
有無を言わさずサヨナラ
勤続年数は全く関係ない
11 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:00.59 ID:uyWFZt6z
これからこういうのが増えるんだろーなぁ
ご時世と言ってしまえばそれまでだが
企業も労働者もお互い用事がすんだらハイサヨナラ
「御恩と奉公」の時代は終わりましたな
13 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:49.04 ID:ooa7YRnR
ＮＥＣみたいな陰湿なやり方よりはこっちの方がはっきりしていていい
ただ、解雇事由の説明がないのはどうかと思う
裁判起こしたら勝てるんじゃないか
14 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:14:24.40 ID:fssFsoXF
大した仕事も出来ないくせに横柄なやつが多い。
ザマア だ。
15 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:14:39.74 ID:5TX98ZxN
即日指名解雇とかありなのか？
派遣でさえ一月前通帳だろ。
44 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:55.41 ID:RDbxHdtq
>>15
労働基準法では可能となってるよ。
正し、予告日から30日先が解雇日。
もしくは、30日分先払いすれば、即日解雇可能。
しかし、こんな大手が即日やるってことは、従業員に何らかの問題があったはず
だよ。即日解雇やるときはたいがいそれが多い。
18 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:19.15 ID:SJwUvQqi
頑張れとは言えない環境だもんな。
其れなりに優遇されてたんだろうし。
まあ、お疲れ様でした。
21 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:16:02.78 ID:I874iukU
ホワイトカラーは選良で優秀なんだからこの扱いで問題
はない。
ブルーカラーはある程度保護がいるけどね。
ブルーカラーは流動性をたかめても効率があがるわけでもないし。
22 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:16:03.88 ID:wuZ+ddVF
外資系選んだんなら
それも承知だろ
24 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:06.55 ID:FqW/eFd7
日本の労働者は守られすぎてる
雇用を守る為に企業がつぶれてどうする
これからは正社員も簡単に首が切れるようにしなくては
それがマスコミの好きな世界のスタンダード
26 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:33.28 ID:pBlTxxWR
何、甘えてんだ。
派遣では、当日指名解雇が普通だがね
27 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:52.38 ID:mLqmAyCX
いやこれ海外では普通だけど。
まあ一か月前に通知するのは常識だけど。
そんで何か問題あって解雇される場合はPCや書類にも触らせてもらえず
警備員に付き添われてそのまま社外へ出される。
でも日本の特に技術系は職人文化の伝統があるから人を大事にする。
何故なら技術は一日で体得出来るものではないから。
そして頭の良い管理職なら古い時代に固執しないやり方でも
柔軟に建設的な方法で人を育てることが出来る。
やたら恫喝して社員をポイ捨てするような勘違いしたロートルのいる
ブラック中小企業もあるけどね。(笑)
41 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:14.21 ID:OdbibiEL
>>27
適当なこと言うな。
特に問題がなく経営不振による人員削減でもそのまま会社の外に放り出す。
あと日本は職人的文化じゃなくて属人的なんだよ。
単に業務が定型化されてないだけ。
62 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:30:05.17 ID:mLqmAyCX
>>41
だから「日本の特に技術系」と書いてるだろうが。
職人文化が無かったら日本の技術開発・製造業はここまで発展してねーよ。
28 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:18:01.36 ID:CJL4h/e6
法的には、その先ひと月分の給料払えば即日解雇ありだよね
30 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:23.27 ID:FqW/eFd7
解雇予告手当を1ヶ月分払えば即日解雇できるが
解雇理由は正当な物が必要
そういう意味では日本は正社員は簡単に解雇できないが
それをやったのが今回のすごい所
当然裁判になるだろう
37 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:21:56.59 ID:mCAicaWF
>>30
法的には問題ないんだけどね
裁判所がアホだからな
今回の一票の格差も違憲なんだから選挙無効にすりゃいいのにな
45 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:58.64 ID:OJLQVUMe
>>30
>そういう意味では日本は正社員は簡単に解雇できないが
>それをやったのが今回のすごい所
いや、既に日本中の企業が普通にやっているってw
64 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:31:41.45 ID:FqW/eFd7
>>45
本来は一応出来ないことになってるんだなこれが
解雇するには正当な理由が必要というのが建前
でも確かに無茶な解雇をしている所もある
普通は裁判がやだから普通はもう少し穏便にするもの
77 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:36:55.54 ID:OJLQVUMe
>>64
IBM は大手で有名だから問題になっているだけで、
中小零細なんて酷いもんだぞw
裁判所に持って行っても、裁判官が 「企業が首って言っているんだから仕方ないじゃん。裁判所ができることは退職金を増額させる事ぐらい」
って普通に言うしw
81 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:38:03.62 ID:Ppgfx2F/
>>64
その”正当な理由”が判例とかで厳格だから
日本は正社員の解雇が難しいわけだよね？
今回のケースは、諦めるが多ければ勝ちって算段なのかも。
31 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:36.11 ID:Q5pxjNeM
労使関係なんてこんなもんだろ
あなたの力を貸して欲しい＝私の力を提供したい
この関係が崩れたら解雇若しくは自主退社だよ
35 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:20:16.97 ID:dLrDQY/d
普通は解雇となるとこのような事なんだけどな
時間を与えると、その間に何かするリスクがあるから
昔はそんなリスクを考える必要がなかったが
今は逆恨みで何かしでかす物が居ないとも限らないし
ただ、首宣告したその月と翌月の給与＋退職金は払うべきだろうな
36 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:21:49.59 ID:kOH9di2O
給料高いならこういう企業行きたけどね
38 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:22:09.95 ID:QBxxCmbd
派遣の俺も似たような事された事がある。
数年しか働かなかった俺でもショックだったのに25年働いてこの仕打ちはきついだろうなー。
今は心折れてIT系やめて清掃の仕事やってる。
39 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:22:24.82 ID:VHDEJcX7
公務員もこの位清々しくリストラして欲しい
42 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:35.70 ID:sLrPBBD2
Aさんは 25年以上もの毎日、熱意を持って 通勤し続けた 無能社員って事か
43 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:41.78 ID:Yt9S67cx
小さいとこだと、ここまで露骨じゃないが普通に正社員は解雇してるな
47 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:04.42 ID:NIo/SuD8
25年も働いたらなら花束を受け取り社員の拍手のなか会社をあとにする演出を期待するよな
そりゃ、泡吹いて卒倒する人もいるって
48 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:10.53 ID:aQIw3GBI
IBMって、社員に対して、厳しいが
お客に対して、要求通りの物が出てこない・・・・
理由を聞くと、はぐらかす。。
49 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:23.12 ID:I874iukU
ま、レノボになるトコだったんだし今まで給料もらえたんだから良かったじゃないか。
うらやましい身分だよｗ
50 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:28.25 ID:sl5bY/tA
民主党も即日解雇できればなぁ
52 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:26:46.28 ID:u/NiLZd0
大企業で働くというバカバカしさ。
同じ働くなら「 中堅企業 」がいい。
マスメディアに名の知れた企業は「 すべてブラック 」だ。
54 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:27:43.88 ID:3aZ0umq0
外資系のみならず最近は電機業界も酷いよな、
俺はタクシー運転手だが酔ったせいもあるが自称某電機メーカーの社員は泣いていたよ、
箱崎のIBMに行く方はイライラしているか暗いお客さんは増えたよな、
外資系の会社に行くお客さんは暗いか事務的な無味乾燥っぽい人ばかり
車内で泣くお客さんは今年3人乗せたよ
あと電機業界でもSとかは最悪、
コストカッターと言うがカルロスゴーン何て一時期はマスコミに持て囃されたが
後々に優秀な人材の大量流出で苦しんだからな、
結局は目先の利益を確保して自分の給料を上げたいだけ…
56 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:36.96 ID:vuYyLG+4
viavoiceのバージョンアップまだ？
57 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:47.64 ID:v+O5g+wJ
指名解雇が本来のやり方みたいだね、
外資は、解雇しながら募集もしているからね。
ただ、日本国内の場合、離職したら再就職のチャンスは皆無だから、外国とは事情が異なる。
日本企業のやり方は、あくまで希望退職者募集なので、
本来辞めないでほしい人が会社を去ってしまう。
60 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:29:15.65 ID:LQvqzTFW
IBMは昔から有名
それを持ち上げるメディアとか
記者とか
バカがいるのが笑えrｗ
そういう奴を見たらニイウス、ニイウスと呪文を唱えるといいよ
61 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:29:29.57 ID:FqW/eFd7
まあ、多くのサラリーマンは
自分の仕事が本当に自分しか出来ないのか考えるべきだな
もし今の仕事が簡単に他の人に出来る仕事なら
今回の人のように首になる可能性は十分ある
それから業績の悪い企業で有給取りまくってる奴は気をつけろ
そういう奴から解雇されるぞ
あと新人は入社後1年は有給取るなよ 評価下がるぞ
63 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:30:33.45 ID:Ppgfx2F/
このやり方は裁判だと勝てない感じがするけど
どうなんだろ
65 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:32:56.04 ID:I874iukU
裁判が怖くて動けないってのは日本人の発想だからなｗ
しかし卒倒ってｗ癲癇かｗ
66 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:33:39.48 ID:kPLTQfzj
仕事の能力で評価されたのならしょうがないんじゃないの。
67 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:33:50.37 ID:bVWReAD0
正社員ってクビにならないんじゃなかったの？
83 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:38:59.88 ID:FqW/eFd7
>>67
首に出来るが正当な理由が必要
単に評価がちょっと低いぐらいでは解雇できない
何年にも渡って評価が低く、指導教育したが向上の見込みが
無いような人でないと首に出来ないんだけど
最近は首斬ったもんがちみたいなところがある
実際に首になっても訴えない人がほとんどだからだろう
泣き寝入りがおおいと言うことだが
でも今回は訴えたと言うこと
68 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:03.63 ID:L2achmka
サラば恐竜、といわれてはや何年
69 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:20.73 ID:2pxlR4SD
日本IBM給料高くないし、数年前からヤバい、ヤバいと言われてたからな
70 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:33.12 ID:bNk5KseS
バブル世代の俺が学生の頃は、外資系には珍しく終身雇用で福利厚生も充実した会社だと言われてたけどなぁ
今世紀に入ってからはリストラの噂しか聞かないな
71 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:50.88 ID:0JokTED/
＞（終業時刻の）5時36分
もし始業時間が9時だったら相当羨ましい
熱意を持って低い営業成績だったら救いようが無い罠
卒倒した奴は頭に血が上るタイプだろう、こういうのは職場内で身勝手やる奴が多いから営業成績が悪くて同じ職場の人は助かったんじゃないの？
72 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:00.83 ID:LQvqzTFW
IBMが雇っている弁護士事務所と
労働系弁護士事務所のどっちが強いか決着する
まあIBMの雇っている弁護士事務所は
今も一生懸命余計な書面作って
チャージを増やしている真っ最中だろうｗ
73 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:21.99 ID:GKgb1gkM
NECの件といい、日本企業の正社員はどこか温いよね。
外資系の正社員や派遣社員一般からしたら、やり方の差はあれ、こういうのはよくある話で
珍しくもなんともない。
74 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:45.37 ID:BjciaeyY
>>1
ゴーンが来たときの日産もこんな感じ
75 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:48.27 ID:9eiGx7ll
外資なんだし、日本企業と同じ扱いじゃないしIT企業に勤続年数なんて逆に使えない
証拠だろ10年前の開発言語で続いているのはCぐらいだろ、そもそも人生設計を間違えている
ITなんてそんなもんだ。
78 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:37:01.39 ID:v+O5g+wJ
日本の企業は、新卒採用する時は終身雇用を保障する代わりに
低処遇＆滅私奉公(無給休出、サービス残業)をさんざんやらせて
時間が経ってから解雇！
最初から終身雇用などなく、その分在職時の処遇が良いのが外資系のはずなんだが。
退職金もそれなりにあるんでないの？
79 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:37:21.07 ID:WAqO2I9m
やっぱり人間、技術持たないとダメだな。
医者にしろ、SEにしろ、雇用主がいなくても自分で食っていけるから。
文系の何の得意もないサラリーマンは辛い。会社があってこその身分だから。
それか起業するかだけど
20 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:47.35 ID:JMIfI8Sf
トップがスカートの中を盗撮して逮捕された恥ずかしい企業。ｗｗｗ
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「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切りされるか分からないとビクビクしていますよ」
こう声を潜めるのは、日本IBMで働く40代の技術職社員。
ドイツIBMで「コストカッター」の異名を取ったマーティン・イエッター社長は、日本でも大規模なリストラを断行するのではないかとの憶測に、「それはプレスが言っているルーマー（噂）だ」と答えているが、すでになりふり構わぬ「指名解雇」事例は続々と明るみになっている。
10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40～53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の支払いを求めて東京地裁に提訴した。
7月に解雇通告されたというAさん（元営業支援部門）の状況を聞くと、いかにIBMが強硬なクビ切り策をしているかが分かる。
■7月20日（金）午後5時に直属の上司に呼び出される。上司とは直前まで翌週の仕事の打ち合わせをしていたので、その続きを別室で行うのだと思い席を立つ。
■会議室に行くと、なぜか上司が部屋をノックする。中に誰かいるのだと気付き、入室すると部門長と人事担当者が書類を開いて座っている。
上司は「連れてきました」とだけ言い残し、そそくさと会議室を後にする。
■部門長にうながされるまま着席すると、書類を入れた封筒を渡され、「中身を見てください」と言われる。
■封を開けると、「解雇予告通知」および「解雇理由証明書」が入っている。呆然として内容を確認する（以下、要旨）。
＜会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました＞
■キツネに抓まれた思いで「なぜ解雇なのか？」を問うと、人事担当者は「まぁ、聞いてください」と文面を事務的に読み上げ、具体的な解雇理由の説明もないまま一方的に終了。
■会議室を出される際、「上司が付き添うので、（終業時刻の）5時36分までに会社を出てください」と通告され、呆然としたまま退社。
■翌週、改めて事情を聞こうと出勤すると、入館証が使えず社内に入れない。受付で上司を呼び出そうとしても、「上司、その他におつなぎできないことになっています」と回答される。
わずか30分足らずの間に解雇通告を見せられ、会社から締め出されてしまう、いわばロックアウト型の“即日指名解雇”である。Aさんは「25年以上もの毎日、熱意を持って働き続け、家族設計も行っていた私には、とても受け入れられません」とコメントする。
Aさん同様に大阪の事業所にて解雇通告を受けたBさんは、あまりのショックに会議室で卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が朦朧とする中、念を押されたという。
ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121017-00000017-pseven-soci
関連スレ
【IT】日本IBMマーティン・イェッター社長：日本のCEOが欲しいのは、チャンピオンズリーグで戦えるチーム[12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348587317/
（つづく）
2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2012/10/17(水) 21:07:13.78 ID:???
>>1のつづき
「会社は7月に1人、9月に9人、10月に1人の合計11人に解雇通知をしています。みな『成績不良』が解雇理由ですが、具体的な事例は説明を拒否してお り、真の理由は人員削減計画に沿った人減らしであることは明らかです。現在1万4000人いる従業員を3年間で1万人まで削減する計画を持っているという 噂も聞きますしね」（労働組合幹部）
同幹部によると、解雇通知書を突き付けられた社員の中には、「解雇予告手当」として1か月分の給与の振り込み通知のほか、指定の期日までに自ら退職する意思を示した場合は、「退職加算金の提示」をチラつかされた人もいるという。
日本IBM広報部にリストラの実態について聞いてみると、
「（解雇は）就業規則に基づいての措置。日々、技術が進歩しているIT企業なので、それに合わせて社員のスキルも高めていかなければなりません。その中で社員の入れ替えは行っていますが、リストラではありません」
との回答。雇用条件がシビアな外資系とはいえ、裁判の行方次第では日本企業を取り巻く労働環境にも思わぬ影響を与えかねない。
-以上-
3 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:08:40.48 ID:58Q2vxLU
2get
4 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:09:09.61 ID:wRHAyDBA
>>3
2get失敗したので解雇します
59 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:57.30 ID:np9CP8+D
>>4
ワロタｗ
5 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:09:42.39 ID:x/2hQfyD
ひどすぎるIBM。
人間をマシーンとしてしか見ていない。
こんな非情な会社が日本でやっていけることがおかしい。
12 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:27.77 ID:DF+WfKQo
>>5
外資はどこもこうだよ。IBMだけじゃなくて。ってか日本以外は
みんなこんな感じよ。
外資金融はもうちょっとパッケージがあついけど。
51 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:26:03.16 ID:fpfFZBBO
>>12
外国でも一ヶ月先のみの支払いじゃ解雇無理でしょ。
日本だと労基が飾りだからやりたい放題なんじゃないの。
6 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:10:10.32 ID:CJL4h/e6
外資系はこれがあるから給料高めなんだろ？
19 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:25.76 ID:DF+WfKQo
>>6
外資で給料が高いなんて、一部だよ。
ITやメーカーなんてやすいよ。
29 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:18:56.49 ID:OJLQVUMe
>>19
ハイリスク、ローリターン
33 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:57.49 ID:CJL4h/e6
>>19
なるほど、厳しいな
7 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:11:18.34 ID:Wjk2JJzU
退職金も一切無いのかw
家族何人か居るだろうから 即路頭に迷うな。家賃さえ払えなくなるだろ
8 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:11:50.08 ID:FqW/eFd7
これは企業の体質的な問題だろ
元々こういうことをする企業だと社員も知っていたのではないか
そもそも同じようなことを顧客や取引相手にしてそうだけどな
それを自分の社員にもしただけでしょ
9 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:12:29.89 ID:Ppgfx2F/
IBMは元々４０だかなると肩たたきがある会社ってのは聞いた事ある
で、いれなくなった人が派遣みたいな零細ソフト会社を立ち上げたりしてるね。
10 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:12:39.34 ID:8YEiKb78
ぶっちゃけこういうの多いでしょ
有無を言わさずサヨナラ
勤続年数は全く関係ない
11 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:00.59 ID:uyWFZt6z
これからこういうのが増えるんだろーなぁ
ご時世と言ってしまえばそれまでだが
企業も労働者もお互い用事がすんだらハイサヨナラ
「御恩と奉公」の時代は終わりましたな
13 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:13:49.04 ID:ooa7YRnR
ＮＥＣみたいな陰湿なやり方よりはこっちの方がはっきりしていていい
ただ、解雇事由の説明がないのはどうかと思う
裁判起こしたら勝てるんじゃないか
14 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:14:24.40 ID:fssFsoXF
大した仕事も出来ないくせに横柄なやつが多い。
ザマア だ。
15 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:14:39.74 ID:5TX98ZxN
即日指名解雇とかありなのか？
派遣でさえ一月前通帳だろ。
44 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:55.41 ID:RDbxHdtq
>>15
労働基準法では可能となってるよ。
正し、予告日から30日先が解雇日。
もしくは、30日分先払いすれば、即日解雇可能。
しかし、こんな大手が即日やるってことは、従業員に何らかの問題があったはず
だよ。即日解雇やるときはたいがいそれが多い。
18 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:19.15 ID:SJwUvQqi
頑張れとは言えない環境だもんな。
其れなりに優遇されてたんだろうし。
まあ、お疲れ様でした。
21 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:16:02.78 ID:I874iukU
ホワイトカラーは選良で優秀なんだからこの扱いで問題
はない。
ブルーカラーはある程度保護がいるけどね。
ブルーカラーは流動性をたかめても効率があがるわけでもないし。
22 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:16:03.88 ID:wuZ+ddVF
外資系選んだんなら
それも承知だろ
24 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:06.55 ID:FqW/eFd7
日本の労働者は守られすぎてる
雇用を守る為に企業がつぶれてどうする
これからは正社員も簡単に首が切れるようにしなくては
それがマスコミの好きな世界のスタンダード
26 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:33.28 ID:pBlTxxWR
何、甘えてんだ。
派遣では、当日指名解雇が普通だがね
27 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:17:52.38 ID:mLqmAyCX
いやこれ海外では普通だけど。
まあ一か月前に通知するのは常識だけど。
そんで何か問題あって解雇される場合はPCや書類にも触らせてもらえず
警備員に付き添われてそのまま社外へ出される。
でも日本の特に技術系は職人文化の伝統があるから人を大事にする。
何故なら技術は一日で体得出来るものではないから。
そして頭の良い管理職なら古い時代に固執しないやり方でも
柔軟に建設的な方法で人を育てることが出来る。
やたら恫喝して社員をポイ捨てするような勘違いしたロートルのいる
ブラック中小企業もあるけどね。(笑)
41 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:14.21 ID:OdbibiEL
>>27
適当なこと言うな。
特に問題がなく経営不振による人員削減でもそのまま会社の外に放り出す。
あと日本は職人的文化じゃなくて属人的なんだよ。
単に業務が定型化されてないだけ。
62 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:30:05.17 ID:mLqmAyCX
>>41
だから「日本の特に技術系」と書いてるだろうが。
職人文化が無かったら日本の技術開発・製造業はここまで発展してねーよ。
28 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:18:01.36 ID:CJL4h/e6
法的には、その先ひと月分の給料払えば即日解雇ありだよね
30 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:23.27 ID:FqW/eFd7
解雇予告手当を1ヶ月分払えば即日解雇できるが
解雇理由は正当な物が必要
そういう意味では日本は正社員は簡単に解雇できないが
それをやったのが今回のすごい所
当然裁判になるだろう
37 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:21:56.59 ID:mCAicaWF
>>30
法的には問題ないんだけどね
裁判所がアホだからな
今回の一票の格差も違憲なんだから選挙無効にすりゃいいのにな
45 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:58.64 ID:OJLQVUMe
>>30
>そういう意味では日本は正社員は簡単に解雇できないが
>それをやったのが今回のすごい所
いや、既に日本中の企業が普通にやっているってw
64 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:31:41.45 ID:FqW/eFd7
>>45
本来は一応出来ないことになってるんだなこれが
解雇するには正当な理由が必要というのが建前
でも確かに無茶な解雇をしている所もある
普通は裁判がやだから普通はもう少し穏便にするもの
77 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:36:55.54 ID:OJLQVUMe
>>64
IBM は大手で有名だから問題になっているだけで、
中小零細なんて酷いもんだぞw
裁判所に持って行っても、裁判官が 「企業が首って言っているんだから仕方ないじゃん。裁判所ができることは退職金を増額させる事ぐらい」
って普通に言うしw
81 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:38:03.62 ID:Ppgfx2F/
>>64
その”正当な理由”が判例とかで厳格だから
日本は正社員の解雇が難しいわけだよね？
今回のケースは、諦めるが多ければ勝ちって算段なのかも。
31 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:19:36.11 ID:Q5pxjNeM
労使関係なんてこんなもんだろ
あなたの力を貸して欲しい＝私の力を提供したい
この関係が崩れたら解雇若しくは自主退社だよ
35 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:20:16.97 ID:dLrDQY/d
普通は解雇となるとこのような事なんだけどな
時間を与えると、その間に何かするリスクがあるから
昔はそんなリスクを考える必要がなかったが
今は逆恨みで何かしでかす物が居ないとも限らないし
ただ、首宣告したその月と翌月の給与＋退職金は払うべきだろうな
36 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:21:49.59 ID:kOH9di2O
給料高いならこういう企業行きたけどね
38 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:22:09.95 ID:QBxxCmbd
派遣の俺も似たような事された事がある。
数年しか働かなかった俺でもショックだったのに25年働いてこの仕打ちはきついだろうなー。
今は心折れてIT系やめて清掃の仕事やってる。
39 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:22:24.82 ID:VHDEJcX7
公務員もこの位清々しくリストラして欲しい
42 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:35.70 ID:sLrPBBD2
Aさんは 25年以上もの毎日、熱意を持って 通勤し続けた 無能社員って事か
43 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:23:41.78 ID:Yt9S67cx
小さいとこだと、ここまで露骨じゃないが普通に正社員は解雇してるな
47 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:04.42 ID:NIo/SuD8
25年も働いたらなら花束を受け取り社員の拍手のなか会社をあとにする演出を期待するよな
そりゃ、泡吹いて卒倒する人もいるって
48 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:10.53 ID:aQIw3GBI
IBMって、社員に対して、厳しいが
お客に対して、要求通りの物が出てこない・・・・
理由を聞くと、はぐらかす。。
49 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:23.12 ID:I874iukU
ま、レノボになるトコだったんだし今まで給料もらえたんだから良かったじゃないか。
うらやましい身分だよｗ
50 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:25:28.25 ID:sl5bY/tA
民主党も即日解雇できればなぁ
52 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:26:46.28 ID:u/NiLZd0
大企業で働くというバカバカしさ。
同じ働くなら「 中堅企業 」がいい。
マスメディアに名の知れた企業は「 すべてブラック 」だ。
54 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:27:43.88 ID:3aZ0umq0
外資系のみならず最近は電機業界も酷いよな、
俺はタクシー運転手だが酔ったせいもあるが自称某電機メーカーの社員は泣いていたよ、
箱崎のIBMに行く方はイライラしているか暗いお客さんは増えたよな、
外資系の会社に行くお客さんは暗いか事務的な無味乾燥っぽい人ばかり
車内で泣くお客さんは今年3人乗せたよ
あと電機業界でもSとかは最悪、
コストカッターと言うがカルロスゴーン何て一時期はマスコミに持て囃されたが
後々に優秀な人材の大量流出で苦しんだからな、
結局は目先の利益を確保して自分の給料を上げたいだけ…
56 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:36.96 ID:vuYyLG+4
viavoiceのバージョンアップまだ？
57 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:28:47.64 ID:v+O5g+wJ
指名解雇が本来のやり方みたいだね、
外資は、解雇しながら募集もしているからね。
ただ、日本国内の場合、離職したら再就職のチャンスは皆無だから、外国とは事情が異なる。
日本企業のやり方は、あくまで希望退職者募集なので、
本来辞めないでほしい人が会社を去ってしまう。
60 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:29:15.65 ID:LQvqzTFW
IBMは昔から有名
それを持ち上げるメディアとか
記者とか
バカがいるのが笑えrｗ
そういう奴を見たらニイウス、ニイウスと呪文を唱えるといいよ
61 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:29:29.57 ID:FqW/eFd7
まあ、多くのサラリーマンは
自分の仕事が本当に自分しか出来ないのか考えるべきだな
もし今の仕事が簡単に他の人に出来る仕事なら
今回の人のように首になる可能性は十分ある
それから業績の悪い企業で有給取りまくってる奴は気をつけろ
そういう奴から解雇されるぞ
あと新人は入社後1年は有給取るなよ 評価下がるぞ
63 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:30:33.45 ID:Ppgfx2F/
このやり方は裁判だと勝てない感じがするけど
どうなんだろ
65 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:32:56.04 ID:I874iukU
裁判が怖くて動けないってのは日本人の発想だからなｗ
しかし卒倒ってｗ癲癇かｗ
66 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:33:39.48 ID:kPLTQfzj
仕事の能力で評価されたのならしょうがないんじゃないの。
67 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:33:50.37 ID:bVWReAD0
正社員ってクビにならないんじゃなかったの？
83 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:38:59.88 ID:FqW/eFd7
>>67
首に出来るが正当な理由が必要
単に評価がちょっと低いぐらいでは解雇できない
何年にも渡って評価が低く、指導教育したが向上の見込みが
無いような人でないと首に出来ないんだけど
最近は首斬ったもんがちみたいなところがある
実際に首になっても訴えない人がほとんどだからだろう
泣き寝入りがおおいと言うことだが
でも今回は訴えたと言うこと
68 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:03.63 ID:L2achmka
サラば恐竜、といわれてはや何年
69 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:20.73 ID:2pxlR4SD
日本IBM給料高くないし、数年前からヤバい、ヤバいと言われてたからな
70 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:33.12 ID:bNk5KseS
バブル世代の俺が学生の頃は、外資系には珍しく終身雇用で福利厚生も充実した会社だと言われてたけどなぁ
今世紀に入ってからはリストラの噂しか聞かないな
71 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:34:50.88 ID:0JokTED/
＞（終業時刻の）5時36分
もし始業時間が9時だったら相当羨ましい
熱意を持って低い営業成績だったら救いようが無い罠
卒倒した奴は頭に血が上るタイプだろう、こういうのは職場内で身勝手やる奴が多いから営業成績が悪くて同じ職場の人は助かったんじゃないの？
72 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:00.83 ID:LQvqzTFW
IBMが雇っている弁護士事務所と
労働系弁護士事務所のどっちが強いか決着する
まあIBMの雇っている弁護士事務所は
今も一生懸命余計な書面作って
チャージを増やしている真っ最中だろうｗ
73 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:21.99 ID:GKgb1gkM
NECの件といい、日本企業の正社員はどこか温いよね。
外資系の正社員や派遣社員一般からしたら、やり方の差はあれ、こういうのはよくある話で
珍しくもなんともない。
74 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:45.37 ID:BjciaeyY
>>1
ゴーンが来たときの日産もこんな感じ
75 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:35:48.27 ID:9eiGx7ll
外資なんだし、日本企業と同じ扱いじゃないしIT企業に勤続年数なんて逆に使えない
証拠だろ10年前の開発言語で続いているのはCぐらいだろ、そもそも人生設計を間違えている
ITなんてそんなもんだ。
78 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:37:01.39 ID:v+O5g+wJ
日本の企業は、新卒採用する時は終身雇用を保障する代わりに
低処遇＆滅私奉公(無給休出、サービス残業)をさんざんやらせて
時間が経ってから解雇！
最初から終身雇用などなく、その分在職時の処遇が良いのが外資系のはずなんだが。
退職金もそれなりにあるんでないの？
79 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:37:21.07 ID:WAqO2I9m
やっぱり人間、技術持たないとダメだな。
医者にしろ、SEにしろ、雇用主がいなくても自分で食っていけるから。
文系の何の得意もないサラリーマンは辛い。会社があってこその身分だから。
それか起業するかだけど
20 ：名刺は切らしておりまして 2012/10/17(水) 21:15:47.35 ID:JMIfI8Sf
トップがスカートの中を盗撮して逮捕された恥ずかしい企業。ｗｗｗ
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日本人「メール使いすぎて漢字書けなさすぎワロタ」
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:11:51.62 ID:OqTSHSoX0 BE:1297485667-BRZ(11232)
メール利用で「漢字書く力が衰えた」６６％
携帯に送る
ヘルプ
日頃、パソコンや携帯電話のメール機能を使うことで「漢字を正確に書く力が衰えた」と感じている人が６６・５％に上り、１０年前より２５・２ポイントも増えたことが２０日、文化庁が発表した「国語に関する世論調査」でわかった。
「手で字を書くのが面倒」と感じる人も４２・０％で同じく１０・１ポイント増えた。
同庁は「こうした傾向はさらに広がることが確実で、子供が日本語能力を身につける上で深刻な課題だ」と指摘している。
調査は今年２～３月、全国の１６歳以上の男女計３４７４人を対象に面接方式で実施し、約６０％にあたる２０６９人から回答を得た。
電子メールなど、情報交換の手段が多様化した影響を尋ねたところ「漢字を正確に書く力が衰えた」人が急増していた。
年代別では４０歳代が７９・５％で最高。２０～５０歳代で７割を超えた。
前回は２割台だった１６～１９歳、６０歳以上でも５割前後に急増した。
「手で字を書くこと」「直接人と会って話すこと」を面倒臭く感じるようになったと答えた人も、それぞれ４２・０％と１８・６％に上り、前回比で１０・１ポイント、７・３ポイントずつ増えた。
「口頭で言えば済むことでも、メールを使うようになった」人は２９・５％で、前回比１２・３ポイント増えた。
同庁は「日本語能力が完全に身についていない子供に、パソコンなどをどう使わせるか。
真剣な検討が必要」と危機感を募らせている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120920-OYT1T01239.htm?from=rss&ref=rssad
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:13:17.39 ID:E4sKgY1JP
（あの漢字どう書くんだっけ・・・）
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
（ああそうだこの字だった）
ｶｷｶｷ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:18:33.18 ID:4J4WMrTuP
>>3
うむ
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:32:52.08 ID:rbYbyfZTP
>>3
これをするから別に漢字を覚えなくても良いとかいう馬鹿増えたよな
検索するより覚えてる漢字を書いた方が早いに決まってるのに
漢検バカにしてるけど今の社会人、三級がやっとだろ
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:53:28.13 ID:b3cZtz3j0
>>44
そりゃ覚えてたら速いのは当たり前だけど
その覚える時間も入れたら微妙じゃね
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:42:23.16 ID:p/qljEjL0
>>44
漢字というQRコードの仲間を覚える労力を違うことに向けることで
日本人は進化できそうだけどな
日本人が漢字や字の綺麗汚いに拘ってる間にアメリカではいろいろ開拓してるぞ
そういうのをみると日本人で漢字に拘る人がアスペなんじゃないかって思えるときがある
アスペがあれこれ言うたちばに多いから仕方なく漢字に付き合ってるけど
上に書いたように古いやつらを駆逐していけば日本はもっと変われる気がする
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:46:39.20 ID:Vn2RYMMm0
>>61
計算は計算機に頼ればいいし、文章だって今はパソコン使うから漢字書けなくても生きていけるしな
当のアメリカでも筆記体書ける人が年々減ってるらしいし
アスペはともかくとして発達障害にとっては生きやすい世の中
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:13:28.62 ID:5z0oOrOaP
ひらがなとカタカナだけでいいよ
漢字は効率悪すぎ
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:23:14.63 ID:p/qljEjL0
>>4
漢字ってQRコードの仲間とも言えるからな
シンプルな英字だけにしようぜ
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:47:06.84 ID:Wa9/CNrz0
>>25
QRコード手書きで書ける民族なんて世界に誇れるじゃんw
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:13:58.56 ID:jvibNWML0
笑い事じゃない
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:14:11.44 ID:m5TBNqed0
ほんとに漢字を書けなくなるね
自分でもビックリするわ
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:14:53.53 ID:QG2sAAq+0
ていうか字が汚くなる
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:15:37.69 ID:HkvuPirF0
例えば「頭」って漢字
豆が右だったか左だったか分からなくなる時がある
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:16:25.18 ID:sKukShj10
>>8
それ病気
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:15:47.23 ID:PeIWUFbFO
知の書けなさは異常
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:16:36.21 ID:7vBX5KpGO
でも、ひらがなとカタカナはわすれないんだよなぁ…
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:17:25.25 ID:EKzMuF+e0
分からなくなったら調べればいいだけ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:17:38.95 ID:t7osjcGu0
装飾過多なおべんちゃら文化の真っ只中ですし
新世紀は造語の世紀や
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:18:29.85 ID:bLb3T3ZA0
一瞬考えるけど書けないってことは無いなぁ
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:18:35.45 ID:89gL1qsU0
漢字は書けるけど
他人と会話するのが辛い
カタコトの日本語しか喋れない
19 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 2012/09/20(木) 23:18:55.23 ID:f2F83ODR0
せめて日本も簡体字を導入するべき。
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:19:25.09 ID:Pj09Arxv0
カンジはチュウゴクにかえします
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:20:31.21 ID:wuk2vsCq0
字はまだいける
喋ろうとすると言葉が出てこない
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:21:08.84 ID:YPe5T96W0
ふだん生きてて字を書く機会なんてあんまりないしな
日常で使うならともかく難しい感じなんて書かないし
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:21:54.22 ID:jmJKpCfLP
メールというかパソコンだな
読めるけど書けないわ
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:24:33.28 ID:lO9m9NPP0
ネットが多くなると紙に漢字を書く時なかなか出てこないことがあるのは実感してるわ
で文字変換機能で確認してるｗ
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:24:50.97 ID:JxMZPgcm0
ATOKを15年くらい前から、使ってるけど、漢字書けなくなった
仕事変わって、手書きが必要になったから、結構困ってる
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:26:18.52 ID:7pml5CSU0
元から書けない俺にとっては朗報
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:26:38.18 ID:o2Iy/mEI0
読めれば十分
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:27:42.47 ID:IFAJ8SLC0
>>29
俺がいる
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:27:04.82 ID:s2IPIZ/r0
俺がそれ
当たり前
5年間で1000文字も書いてない
書けなくなるわけだ
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:27:50.05 ID:ln15PJERP
漢検のステマ
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:28:52.50 ID:rUa7Biei0
字が下手になった事に気付いて最近手書きもすることにしてる
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:28:57.40 ID:XfKDBh9w0
もうてがきはぜんぶひらがなでいいじゃん
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:29:36.44 ID:TZBmrsUZ0
自分の名前すら忘れててわらた
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:29:57.10 ID:5vdYuLvmP
むしろ逆の現象が起きることがある
今まで書いたこともないような漢字がササッと書けてしまったり
変換によって色んな漢字を目にするからな、手が慣れるというよりも目で慣れちゃう
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:29:57.30 ID:QoAXhnVF0
いやほんとに漢字書けなくなってきたわ
ひらがなすら危うい気がする
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:32:41.77 ID:XfKDBh9w0
>>37
ひらがなよりカタカナの方が難易度が高い
時々書けなくなるわ
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:30:53.15 ID:giqsIcVLP
これはある
もう文章書けないもの・・・
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:30:58.81 ID:382lGWPG0
書けないのもそうなんだが書き損じた時のストレスがマジヤバイ
キー一発で編集出来ないとかバカ過ぎる仕様
文字書いてる奴はバカ
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:32:01.32 ID:p/qljEjL0
>>40
文字がかけないやつは糞
ってしておかないと困る人がいるからな
老害とか公務員とか
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:34:56.27 ID:YPe5T96W0
そもそも普段生きててそんなに文章書くか？
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:35:07.72 ID:VKKhL5Dn0
漢字どころか何かを忘れるとすぐにググってしまうので自分で考える力自体が衰えてしまった気がする
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:35:09.56 ID:UBB4EkfP0
ペンの持ち方すら忘れる時があるわ
もはやPCがなければ文章が書けないレベル
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:35:13.85 ID:wxfn/SWG0
領収書切ってくれってのが困る
宛名が一般的な漢字なのに客に聞くわけにもいかないし、客の前でケータイ使うわけにいかないし
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:35:48.02 ID:DzesiHMh0
そういう人ってメールとか無くても元から漢字書けない人だろ
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:38:05.59 ID:L43pZK9e0
パソコン以外で何か書類作るのってほんとにないわ
10年以上住所名前以外書いた覚えがないレベル
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:38:32.17 ID:05ZUm84H0
書き損じた瞬間頭がBackspaceを探し始めた時はもう駄目だと思った
絵描きはCtrl+Zらしいが
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:44:09.66 ID:382lGWPG0
>>55
昔、懐かしのあのコンパクトディスクを借りにレンタルショップに入った時、目当て探すか店員に頼もうとするより先に
脳裏に検索文字入力欄がはっきり浮かんできて体が混乱した事があってああこういう面倒臭い行動嫌だもう二度とコネーよ！と勝手に思った事がある
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:48:41.63 ID:wxfn/SWG0
>>68
最近は検索用PC置いてあって【A-15の棚３列目】みたいに検索出来るとこ増えてるよ
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:38:37.26 ID:P7dTSLhu0
漢字手書きするアプリとか使ってるわ
読めてもびっくりするほど書けなくなってた
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:39:08.29 ID:vfy4OaT/0
いやこれはもう本当にそうだな深刻だよ
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:41:27.22 ID:vB7zjGV00
もう取り返しが付かないというのが一番の問題だ
今更書く練習とかありえないからな
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:41:41.72 ID:vfy4OaT/0
頭の中にTEGRA埋め込んで網膜に有機EL注射すれば解決するな
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:42:33.85 ID:HvTE4bbp0
小学生クラスの字もかけないはｗ
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:42:42.89 ID:n1NeoVSM0
オススメの漢字ドリル教えろ
俺が実践して嫌儲で発表する
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:55:04.82 ID:wxfn/SWG0
>>63
漢字ドリルの【ジャッカ】
http://www.jakka.jp/kansuji.htm
PDFで印刷して利用すればいい
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:43:04.57 ID:L43pZK9e0
本気で笑えないレベルで手書きできないと思うわ
便利になった分やっぱり人間って退化するんだな
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:44:07.47 ID:lAbof+DT0
ほんとこれだわ・・・
漢字書けなくなった+ゲシュタルト崩壊
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:44:57.95 ID:t6PbQqCJP
最近2chでレスするときペンタブで手書きしてるわ
キーボードとかフリック入力が効率的すぎたせいでめっちゃレスに時間かかるが
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:46:07.11 ID:o/WImbHD0
「蔵」が書いていて不安になるから、いつも「冷蔵庫」とは書かずに「リーチイン」と書いてしまう
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:46:30.07 ID:xQ9y434F0
最近ホントに危機感感じたから毎日日記つける習慣身につけたわ。
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:48:50.13 ID:Vn2RYMMm0
>>72
記憶力もよくなって一石二鳥だな
俺がやると三日坊主だから偉いわ
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:47:25.15 ID:p/qljEjL0
日本の官僚が作る法律文書だってそうじゃん
霞ヶ関文学（）とか自分たちだけで通用する文章体型にして
難しいことしてる（ｷﾘ）だしなあ
無駄な労力使いすぎだしそんなのでエリートぶってシロアリしてるんじゃねえよ
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:48:29.68 ID:gmiIsGtU0
漢字ももちろん国語は学年で１～２を争うレベルだったのに池沼になった
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:50:40.78 ID:vfy4OaT/0
こういうのって外人は無いのかね
無いんだろうな
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:55:08.53 ID:p/qljEjL0
>>79
英語圏は26文字だしなあ
記号入れてももうちょっと多いくらいか
コンピューターで基本となる文字コードとしてアスキーコードってあるけど
大文字小文字入れても128文字の範囲で収まるからな
http://e-words.jp/p/r-ascii.html
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:53:04.54 ID:iB7DT/5n0
家人に書置きする時に漢字が出て来ない情けなさったらないな
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:53:49.04 ID:miLHcuRz0
漢字書けない以前にペンを持ったときに力加減に違和感を覚える
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:57:47.09 ID:M7Ar8zhI0
アルファベットは記号の組み合わせだからイージーだよな
象形文字の漢字なんて一個一個絵画で覚えてるようなもんだろ
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:58:25.16 ID:YdKlJQon0
小学生に漢字教える機会があったんだが、やべーやべー
普通に超簡単な字ですら鉛筆がバンバン止まる
「先生は昔覚えたけど、今はパソコンばかりなんで書けなくなっちゃったんだよ。
君ぐらいの時は一生懸命練習してちゃんと書けてたから＾＾；」
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:40:36.50 ID:AssefbNS0
人類白痴化計画は進行しているようだな
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メール利用で「漢字書く力が衰えた」６６％
携帯に送る
ヘルプ
日頃、パソコンや携帯電話のメール機能を使うことで「漢字を正確に書く力が衰えた」と感じている人が６６・５％に上り、１０年前より２５・２ポイントも増えたことが２０日、文化庁が発表した「国語に関する世論調査」でわかった。
「手で字を書くのが面倒」と感じる人も４２・０％で同じく１０・１ポイント増えた。
同庁は「こうした傾向はさらに広がることが確実で、子供が日本語能力を身につける上で深刻な課題だ」と指摘している。
調査は今年２～３月、全国の１６歳以上の男女計３４７４人を対象に面接方式で実施し、約６０％にあたる２０６９人から回答を得た。
電子メールなど、情報交換の手段が多様化した影響を尋ねたところ「漢字を正確に書く力が衰えた」人が急増していた。
年代別では４０歳代が７９・５％で最高。２０～５０歳代で７割を超えた。
前回は２割台だった１６～１９歳、６０歳以上でも５割前後に急増した。
「手で字を書くこと」「直接人と会って話すこと」を面倒臭く感じるようになったと答えた人も、それぞれ４２・０％と１８・６％に上り、前回比で１０・１ポイント、７・３ポイントずつ増えた。
「口頭で言えば済むことでも、メールを使うようになった」人は２９・５％で、前回比１２・３ポイント増えた。
同庁は「日本語能力が完全に身についていない子供に、パソコンなどをどう使わせるか。
真剣な検討が必要」と危機感を募らせている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120920-OYT1T01239.htm?from=rss&ref=rssad
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:13:17.39 ID:E4sKgY1JP
（あの漢字どう書くんだっけ・・・）
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
（ああそうだこの字だった）
ｶｷｶｷ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:18:33.18 ID:4J4WMrTuP
>>3
うむ
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:32:52.08 ID:rbYbyfZTP
>>3
これをするから別に漢字を覚えなくても良いとかいう馬鹿増えたよな
検索するより覚えてる漢字を書いた方が早いに決まってるのに
漢検バカにしてるけど今の社会人、三級がやっとだろ
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:53:28.13 ID:b3cZtz3j0
>>44
そりゃ覚えてたら速いのは当たり前だけど
その覚える時間も入れたら微妙じゃね
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:42:23.16 ID:p/qljEjL0
>>44
漢字というQRコードの仲間を覚える労力を違うことに向けることで
日本人は進化できそうだけどな
日本人が漢字や字の綺麗汚いに拘ってる間にアメリカではいろいろ開拓してるぞ
そういうのをみると日本人で漢字に拘る人がアスペなんじゃないかって思えるときがある
アスペがあれこれ言うたちばに多いから仕方なく漢字に付き合ってるけど
上に書いたように古いやつらを駆逐していけば日本はもっと変われる気がする
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:46:39.20 ID:Vn2RYMMm0
>>61
計算は計算機に頼ればいいし、文章だって今はパソコン使うから漢字書けなくても生きていけるしな
当のアメリカでも筆記体書ける人が年々減ってるらしいし
アスペはともかくとして発達障害にとっては生きやすい世の中
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:13:28.62 ID:5z0oOrOaP
ひらがなとカタカナだけでいいよ
漢字は効率悪すぎ
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:23:14.63 ID:p/qljEjL0
>>4
漢字ってQRコードの仲間とも言えるからな
シンプルな英字だけにしようぜ
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:47:06.84 ID:Wa9/CNrz0
>>25
QRコード手書きで書ける民族なんて世界に誇れるじゃんw
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:13:58.56 ID:jvibNWML0
笑い事じゃない
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:14:11.44 ID:m5TBNqed0
ほんとに漢字を書けなくなるね
自分でもビックリするわ
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:14:53.53 ID:QG2sAAq+0
ていうか字が汚くなる
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:15:37.69 ID:HkvuPirF0
例えば「頭」って漢字
豆が右だったか左だったか分からなくなる時がある
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:16:25.18 ID:sKukShj10
>>8
それ病気
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:15:47.23 ID:PeIWUFbFO
知の書けなさは異常
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:16:36.21 ID:7vBX5KpGO
でも、ひらがなとカタカナはわすれないんだよなぁ…
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:17:25.25 ID:EKzMuF+e0
分からなくなったら調べればいいだけ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:17:38.95 ID:t7osjcGu0
装飾過多なおべんちゃら文化の真っ只中ですし
新世紀は造語の世紀や
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:18:29.85 ID:bLb3T3ZA0
一瞬考えるけど書けないってことは無いなぁ
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:18:35.45 ID:89gL1qsU0
漢字は書けるけど
他人と会話するのが辛い
カタコトの日本語しか喋れない
19 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 2012/09/20(木) 23:18:55.23 ID:f2F83ODR0
せめて日本も簡体字を導入するべき。
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:19:25.09 ID:Pj09Arxv0
カンジはチュウゴクにかえします
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:20:31.21 ID:wuk2vsCq0
字はまだいける
喋ろうとすると言葉が出てこない
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:21:08.84 ID:YPe5T96W0
ふだん生きてて字を書く機会なんてあんまりないしな
日常で使うならともかく難しい感じなんて書かないし
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:21:54.22 ID:jmJKpCfLP
メールというかパソコンだな
読めるけど書けないわ
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:24:33.28 ID:lO9m9NPP0
ネットが多くなると紙に漢字を書く時なかなか出てこないことがあるのは実感してるわ
で文字変換機能で確認してるｗ
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:24:50.97 ID:JxMZPgcm0
ATOKを15年くらい前から、使ってるけど、漢字書けなくなった
仕事変わって、手書きが必要になったから、結構困ってる
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:26:18.52 ID:7pml5CSU0
元から書けない俺にとっては朗報
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:26:38.18 ID:o2Iy/mEI0
読めれば十分
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:27:42.47 ID:IFAJ8SLC0
>>29
俺がいる
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:27:04.82 ID:s2IPIZ/r0
俺がそれ
当たり前
5年間で1000文字も書いてない
書けなくなるわけだ
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:27:50.05 ID:ln15PJERP
漢検のステマ
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:28:52.50 ID:rUa7Biei0
字が下手になった事に気付いて最近手書きもすることにしてる
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:28:57.40 ID:XfKDBh9w0
もうてがきはぜんぶひらがなでいいじゃん
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:29:36.44 ID:TZBmrsUZ0
自分の名前すら忘れててわらた
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:29:57.10 ID:5vdYuLvmP
むしろ逆の現象が起きることがある
今まで書いたこともないような漢字がササッと書けてしまったり
変換によって色んな漢字を目にするからな、手が慣れるというよりも目で慣れちゃう
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:29:57.30 ID:QoAXhnVF0
いやほんとに漢字書けなくなってきたわ
ひらがなすら危うい気がする
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:32:41.77 ID:XfKDBh9w0
>>37
ひらがなよりカタカナの方が難易度が高い
時々書けなくなるわ
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:30:53.15 ID:giqsIcVLP
これはある
もう文章書けないもの・・・
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:30:58.81 ID:382lGWPG0
書けないのもそうなんだが書き損じた時のストレスがマジヤバイ
キー一発で編集出来ないとかバカ過ぎる仕様
文字書いてる奴はバカ
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:32:01.32 ID:p/qljEjL0
>>40
文字がかけないやつは糞
ってしておかないと困る人がいるからな
老害とか公務員とか
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:34:56.27 ID:YPe5T96W0
そもそも普段生きててそんなに文章書くか？
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:35:07.72 ID:VKKhL5Dn0
漢字どころか何かを忘れるとすぐにググってしまうので自分で考える力自体が衰えてしまった気がする
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:35:09.56 ID:UBB4EkfP0
ペンの持ち方すら忘れる時があるわ
もはやPCがなければ文章が書けないレベル
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:35:13.85 ID:wxfn/SWG0
領収書切ってくれってのが困る
宛名が一般的な漢字なのに客に聞くわけにもいかないし、客の前でケータイ使うわけにいかないし
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:35:48.02 ID:DzesiHMh0
そういう人ってメールとか無くても元から漢字書けない人だろ
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:38:05.59 ID:L43pZK9e0
パソコン以外で何か書類作るのってほんとにないわ
10年以上住所名前以外書いた覚えがないレベル
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:38:32.17 ID:05ZUm84H0
書き損じた瞬間頭がBackspaceを探し始めた時はもう駄目だと思った
絵描きはCtrl+Zらしいが
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:44:09.66 ID:382lGWPG0
>>55
昔、懐かしのあのコンパクトディスクを借りにレンタルショップに入った時、目当て探すか店員に頼もうとするより先に
脳裏に検索文字入力欄がはっきり浮かんできて体が混乱した事があってああこういう面倒臭い行動嫌だもう二度とコネーよ！と勝手に思った事がある
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:48:41.63 ID:wxfn/SWG0
>>68
最近は検索用PC置いてあって【A-15の棚３列目】みたいに検索出来るとこ増えてるよ
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:38:37.26 ID:P7dTSLhu0
漢字手書きするアプリとか使ってるわ
読めてもびっくりするほど書けなくなってた
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:39:08.29 ID:vfy4OaT/0
いやこれはもう本当にそうだな深刻だよ
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:41:27.22 ID:vB7zjGV00
もう取り返しが付かないというのが一番の問題だ
今更書く練習とかありえないからな
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:41:41.72 ID:vfy4OaT/0
頭の中にTEGRA埋め込んで網膜に有機EL注射すれば解決するな
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:42:33.85 ID:HvTE4bbp0
小学生クラスの字もかけないはｗ
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:42:42.89 ID:n1NeoVSM0
オススメの漢字ドリル教えろ
俺が実践して嫌儲で発表する
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:55:04.82 ID:wxfn/SWG0
>>63
漢字ドリルの【ジャッカ】
http://www.jakka.jp/kansuji.htm
PDFで印刷して利用すればいい
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:43:04.57 ID:L43pZK9e0
本気で笑えないレベルで手書きできないと思うわ
便利になった分やっぱり人間って退化するんだな
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:44:07.47 ID:lAbof+DT0
ほんとこれだわ・・・
漢字書けなくなった+ゲシュタルト崩壊
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:44:57.95 ID:t6PbQqCJP
最近2chでレスするときペンタブで手書きしてるわ
キーボードとかフリック入力が効率的すぎたせいでめっちゃレスに時間かかるが
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:46:07.11 ID:o/WImbHD0
「蔵」が書いていて不安になるから、いつも「冷蔵庫」とは書かずに「リーチイン」と書いてしまう
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:46:30.07 ID:xQ9y434F0
最近ホントに危機感感じたから毎日日記つける習慣身につけたわ。
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:48:50.13 ID:Vn2RYMMm0
>>72
記憶力もよくなって一石二鳥だな
俺がやると三日坊主だから偉いわ
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:47:25.15 ID:p/qljEjL0
日本の官僚が作る法律文書だってそうじゃん
霞ヶ関文学（）とか自分たちだけで通用する文章体型にして
難しいことしてる（ｷﾘ）だしなあ
無駄な労力使いすぎだしそんなのでエリートぶってシロアリしてるんじゃねえよ
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:48:29.68 ID:gmiIsGtU0
漢字ももちろん国語は学年で１～２を争うレベルだったのに池沼になった
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:50:40.78 ID:vfy4OaT/0
こういうのって外人は無いのかね
無いんだろうな
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:55:08.53 ID:p/qljEjL0
>>79
英語圏は26文字だしなあ
記号入れてももうちょっと多いくらいか
コンピューターで基本となる文字コードとしてアスキーコードってあるけど
大文字小文字入れても128文字の範囲で収まるからな
http://e-words.jp/p/r-ascii.html
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:53:04.54 ID:iB7DT/5n0
家人に書置きする時に漢字が出て来ない情けなさったらないな
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:53:49.04 ID:miLHcuRz0
漢字書けない以前にペンを持ったときに力加減に違和感を覚える
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:57:47.09 ID:M7Ar8zhI0
アルファベットは記号の組み合わせだからイージーだよな
象形文字の漢字なんて一個一個絵画で覚えてるようなもんだろ
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:58:25.16 ID:YdKlJQon0
小学生に漢字教える機会があったんだが、やべーやべー
普通に超簡単な字ですら鉛筆がバンバン止まる
「先生は昔覚えたけど、今はパソコンばかりなんで書けなくなっちゃったんだよ。
君ぐらいの時は一生懸命練習してちゃんと書けてたから＾＾；」
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/09/20(木) 23:40:36.50 ID:AssefbNS0
人類白痴化計画は進行しているようだな
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ドアチェーンを電動ノコギリで切断 まるでドラマ 滞納者青ざめ全額納付 「そこまでやる」国税徴収官
1 ： ライオン(東日本) 2012/08/29(水) 10:24:01.80 ID:iISAC6We0 BE:146368477-PLT(12001) ポイント特典
近畿２府４県の平成２３年度国税滞納残高が約１５６８億円となり、１３年連続で減少していることが２８日、大阪国税局のまとめで分かった。
放送中のテレビドラマ「トッカン 特別国税徴収官」（読売テレビ系）では、税金滞納者の財産を差し押さえる「国税徴収官」が脚光を浴びている。
強制調査の現場では、徴収官がドアチェーンを電動ノコギリで切断して悪質滞納者の自宅を捜索するなど、ドラマさながらの緊迫した場面もあるという。
国税当局は「悪質滞納者への厳正な対応」を重点課題に掲げており、滞納残高は１０年度をピークに
年々減り続けている。
２３年度は前年度より１３０億円（７・７％）少なく、ピーク時の３９・８％にまで減少した。
消費税など約８００万円を滞納していた大阪府内のインターネットオークション事業者の男性が再三の
督促にも応じなかったことから、男性宅の強制調査に着手。
専門業者に依頼して玄関ドアを解錠すると、ドアチェーンがかかっていたため電動ノコギリで切断。
捜索に入ると室内に潜んでいた男性は青ざめた表情で「そこまでするのか」と驚き、全額納付したという。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/snk20120828127.html?fr=rk
2 ： シンガプーラ(アメリカ合衆国) 2012/08/29(水) 10:27:45.97 ID:EYRlXUA10
これは悪質な件だけだろ
全額納付できちゃうやつってわかってたんだから
3 ： エジプシャン・マウ(山形県) 2012/08/29(水) 10:27:48.16 ID:tJTAW2el0
そこまでして徴収しても行き先は
4 ： アンデスネコ(岐阜県) 2012/08/29(水) 10:27:58.83 ID:/DJ7x/UV0
斧でドアを叩き壊して
ドアにあいた穴から顔を出しニヤリと笑った方が効果的なのに
6 ： ハイイロネコ(やわらか銀行) 2012/08/29(水) 10:30:03.51 ID:ZAJ8yOIy0
税金なら有意義に使われてるよ
見てみろよこれ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv105931760
7 ： アメリカンボブテイル(東京都) 2012/08/29(水) 10:30:07.37 ID:1N8IXN4n0
すぐ逮捕でいいじゃない
9 ： スフィンクス(鳥取県) 2012/08/29(水) 10:32:13.91 ID:kgfC9TTT0
税金が有意義に使われてるかどうか、と納税は別問題
日本国民なら納税しましょう。間違っても坂本龍一や茂木健一郎みたいにアメリカに納税しつつ
有識者ぶらないでください
10 ： ヤマネコ(大阪府) 2012/08/29(水) 10:32:30.25 ID:nPe72BIl0
11 ： 縞三毛(東京都) 2012/08/29(水) 10:32:36.37 ID:n5fhFQ9E0
税金の滞納はすぐ強制執行かけてくる
住民税とかでも
12 ： キジトラ(関東・甲信越) 2012/08/29(水) 10:32:53.52 ID:LYu64ji7O
本当に払えない人はどうすんだろ
相談に行っても追い返されるだけだし
17 ： ベンガルヤマネコ(家) 2012/08/29(水) 10:34:10.84 ID:TjmrIZiB0
>>12
銀行口座を逐一チェックして千円でもあれば
強制徴収する
22 ： スミロドン(関東・甲信越) 2012/08/29(水) 10:39:15.48 ID:LYu64ji7O
>>17
つまり払えないなら死ねってことか
42 ： アムールヤマネコ(神奈川県) 2012/08/29(水) 11:13:26.17 ID:z0Mp1prP0
>>22
税金は基本的にそれ相応の収入があったわけだから
払えなくはないだろ、アホなことをしてない限り
13 ： コドコド(岩手県) 2012/08/29(水) 10:33:24.81 ID:F+lRxvVT0
悪質なものに限りパフォーマンスでやってるだけだろ
他の低額滞納者に対する見せしめとして
16 ： スコティッシュフォールド(愛媛県) 2012/08/29(水) 10:33:54.76 ID:Cg2PyL5i0
一方、池波正太郎は若かりし頃、共産党幹部の家に差し押さえに行った。
18 ： ノルウェージャンフォレストキャット (岐阜県) 2012/08/29(水) 10:35:17.04 ID:rAfSOHTP0
そこまでするのかって、お前がそこまでしてるからだろ。
19 ： アメリカンショートヘア(富山県) 2012/08/29(水) 10:36:32.21 ID:XAy3fwdG0
ちなみに地方税も国税徴収法準用してるから都道府県市区町村も同じ事できるよ
21 ： ピューマ(九州地方) 2012/08/29(水) 10:38:09.02 ID:V1fA8X7p0
税金は払うことに抵抗はないけど、年金は……
まぁ結局払ってんだけど…
23 ： 黒(愛媛県) 2012/08/29(水) 10:39:50.20 ID:Jdi+QyBf0
税金が払えないって人ってどんな人よ
収入や資産に課税されるわけで普通払えないわけないと思うけど、
中には同情できる事情のある人もいるの？
24 ： マーブルキャット(内モンゴル自治区) 2012/08/29(水) 10:42:30.89 ID:46SXdesCO
払えるんじゃねーか！
25 ： スペインオオヤマネコ(dion軍) 2012/08/29(水) 10:44:27.71 ID:B1cLLdP2P
普通じゃね？
氏んで生命保険で払えとか言われたりさ
26 ： サビイロネコ(関東・甲信越) 2012/08/29(水) 10:46:33.04 ID:2Cc840YRP
ドラマの話をしてるのか
本当にあった事を話してるのか
28 ： アメリカンボブテイル(東京都) 2012/08/29(水) 10:49:30.61 ID:jTzZZoYr0
完全にバックレてんのがバレてるからだろｗｗｗ
31 ： トラ(チベット自治区) 2012/08/29(水) 10:52:01.32 ID:xYKoJ3cu0
払えるのに払わない奴らには徹底的な対応すれば良い。
32 ： ヒマラヤン(大阪府) 2012/08/29(水) 10:54:29.11 ID:ClEehEu30
無能が政治家になれる日本に何期待してんだか
33 ： ベンガルヤマネコ(家) 2012/08/29(水) 10:55:45.25 ID:TjmrIZiB0
ここまでやるのはかなり悪質な場合
いきなり500万円とか即納してﾜﾗﾀ
34 ： カラカル(秋田県) 2012/08/29(水) 10:57:54.09 ID:hTfetfO60
払えなくなる可能性のある税金としては固定資産税かな
何にも使ってない土地ばかり持ってる人とか毎年税金だけ持ってかれるし
その他の税金はほとんど収入とかに応じて払うもんだから、払えないじゃなく払わない奴がほとんど
だから市町村は特別徴収にしてくれってうるさい
36 ： スミロドン(東京都) 2012/08/29(水) 10:59:51.25 ID:ZcSUcc2D0
＞大阪府内のインターネットオークション事業者
どこの奴か事業者の氏名と事業所の名称明かせよ
38 ： シャルトリュー(東京都) 2012/08/29(水) 11:00:38.61 ID:l3l+Tlh20
良いことだなぁ
39 ： アムールヤマネコ(茸) 2012/08/29(水) 11:02:38.11 ID:OZwR2K440
医療費の未収請求もここまでやらせてくれないかな
ブラックリストのやつは診療拒否できるようにしてくれ
40 ： チーター(茨城県) 2012/08/29(水) 11:04:23.95 ID:GGbZyVX30
国民と企業全部が税金払うのをやめるストライキしたらどうなるんだろ
41 ： ユキヒョウ(関東・甲信越) 2012/08/29(水) 11:06:47.62 ID:lmMGo2TeO
トッカンなんかより窓際太郎をだな
43 ： スコティッシュフォールド(愛媛県) 2012/08/29(水) 11:15:24.80 ID:Cg2PyL5i0
大蔵省の入江です
44 ： アメリカンカール(大阪府) 2012/08/29(水) 11:18:14.03 ID:3Cg7Cblh0
消費税は赤字でも払わないといかんからな
預り金とはいえ調子悪い企業にとっちゃめちゃキツイよ
45 ： 白黒(禿) 2012/08/29(水) 11:20:39.65 ID:H6x3+p0B0
住民税ずっと滞納していたけど、月に一万円くらい返済してやっと完済した
誠実履行ということで四万円くらいあった延滞金も六千円くらいにしてくれた
53 ： サビイロネコ(神奈川県) 2012/08/29(水) 11:40:20.62 ID:C59/FDzTP
>>45
役所って意外と話せば分かってくれるよね
そこまで持っていく労力が凄いが
46 ： サーバル(新疆ウイグル自治区) 2012/08/29(水) 11:21:55.45 ID:wv9B7iXT0
やっぱ、ギリギリまで粘る奴って、ガチで自分の身の上に求償されるまでノラリクラリしてんだな
48 ： コラット(埼玉県) 2012/08/29(水) 11:23:43.73 ID:bp59k/p/0
ヤミ金でも鍵が閉まってるドアはこじ開けない
業界のルールだからね
49 ： スフィンクス(東京都) 2012/08/29(水) 11:25:01.41 ID:0uEq5L2G0
あいつらこわいよ
海外に資金おいてても
「俺たちの想定ではお前は海外の資金でXXX円くらい利益上げてるから 税金ボッシューと！（証拠 証明の必要なし）」
してもOKってのが最高裁判例で認められてるからね
50 ： サーバル(東京都) 2012/08/29(水) 11:25:06.22 ID:K2LFdWZi0
住民税けっきょく延滞金20万払ったわ
もうぜったい延滞しないんだから！
51 ： イエネコ(群馬県) 2012/08/29(水) 11:28:23.48 ID:wGDq1x3H0
でかいペンチでパチンじゃないんだ
59 ： アメリカンショートヘア(富山県) 2012/08/29(水) 11:55:44.39 ID:XAy3fwdG0
>>51
たいていはお決まりの鍵屋がいる
鍵屋はウハウハ
54 ： カナダオオヤマネコ(岩手県) 2012/08/29(水) 11:44:50.56 ID:Ieapo/DN0
大阪なら仕方ない、府警だってC4使って扉爆破してるし
55 ： スペインオオヤマネコ(茸) 2012/08/29(水) 11:49:04.80 ID:Zdibx5zXP
ドアチェーンを途中まで開けられる恐怖は異常
56 ： アムールヤマネコ(三重県) 2012/08/29(水) 11:49:46.21 ID:kQBStfh00
待ってるだけでお金が振り込まれる仕事って
世の中で一番楽な仕事じゃねーの？
71 ： マレーヤマネコ(東日本) 2012/08/29(水) 12:19:45.28 ID:TrKy7nyu0
>>56
みんながそうしてくれれば、>>1のようなお仕事の人材を雇わなくて済むから
結局安上がりになるんだけどなー
57 ： スナネコ(チベット自治区) 2012/08/29(水) 11:51:31.05 ID:KSag9X8M0
そういうときは・・・
ガスを部屋に充満させればいいらしいよ。
火花で爆発するから電動ノコギリは使えなくなるらしい
58 ： スペインオオヤマネコ(福岡県) 2012/08/29(水) 11:54:03.57 ID:sNmUzqiY0
ショットガン使えよ
60 ： サビイロネコ(庭) 2012/08/29(水) 11:55:54.98 ID:O6ap3u20P
マイナンバーで捕捉率が伸びると延滞金回収率がさがるね。
滞納時効は残すとして、それを過ぎても滞納事実がわかった場合は、
その時点で刑法で処罰できるようにすれば、劇的に滞納者数も減る。
一定額以上の滞納者は、TV、新聞で写真付き指名放送。人権を考え
目線は入れるｗ
61 ： セルカークレックス(東京都) 2012/08/29(水) 11:57:47.15 ID:mVLWTc8E0
税務署の怖さを知らない情弱
63 ： スナネコ(チベット自治区) 2012/08/29(水) 12:01:42.00 ID:KSag9X8M0
税務署をダマすの簡単なの知らない情弱
64 ： サビイロネコ(庭) 2012/08/29(水) 12:04:04.07 ID:O6ap3u20P
あ、忘れてた。
徴収にかかった費用（調査費、人件費、交通費）は別途請求するべき。
適当に最低5万円または徴収額の20%加算くらいで。。
1万円の滞納でも5万円の経費なｗ 少額滞納って多いだろうしｗｗｗ
65 ： スペインオオヤマネコ(庭) 2012/08/29(水) 12:06:25.55 ID:cGOhf29KP
金貯めようと思ったらね、使わないことだよ。
あんたは葬式がありゃ一万、結婚式がありゃ2万と出すでしょう。
そんなもの出してたら金は残らない。
100万あったって使えば残らない。
10万しかなくても使わなければまるまる10万残るんだからねぇ。
あんた、今・・・、ポタポタ落ちてくる水の下にコップ置いて、水、貯めてるとするわねぇ。
あんた・・・喉が渇いたからってまだ半分しかたまってないのに飲んじゃうだろ?
これ最低だね。
なみなみいっぱいになるのを待って、それでも飲んじゃダメだよ。
いっぱいになって・・・、溢れて・・・たれてくるヤツ・・・これを舐めて。我慢するの。
67 ： ピューマ(関東・甲信越) 2012/08/29(水) 12:12:22.25 ID:/aSsG4/l0
>>65
なによそのいじましいコピペ
73 ： マレーヤマネコ(東日本) 2012/08/29(水) 12:21:01.89 ID:TrKy7nyu0
>>67
山崎努が強制捜査されてて、帳簿とか現金隠してる部屋が見つかる前に
ソファにふんぞりかえって喋るセリフだよ！
69 ： スノーシュー(やわらか銀行) 2012/08/29(水) 12:16:00.72 ID:P6Ez0ylx0
>>67
マルサの女
66 ： シャム(東京都) 2012/08/29(水) 12:06:27.73 ID:h94OMRy/0
金があるところは強制代執行するんだろ
もう銀行の残高とか調べ済みで
本当に金が無い人間にこんなパフォーマンスするだけ無駄だからなぁ
68 ： ジャガー(芋) 2012/08/29(水) 12:13:55.05 ID:tziRw8GS0
どこのジェイソンだよ
70 ： マレーヤマネコ(東日本) 2012/08/29(水) 12:17:09.78 ID:TrKy7nyu0
>>1
インターネットオークション事業者の男性は「マルサの女」
「マルサの女２」くらい見てろよマジで。
72 ： ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県) 2012/08/29(水) 12:20:04.22 ID:l3M2Z+xn0
＞全額納付したという。
払えないんじゃなくて、払えるくせに滞納してる奴は
もっと厳しくやっていいと思う
74 ： ブリティッシュショートヘア(チベット自治区) 2012/08/29(水) 12:22:30.52 ID:vvre/0Tu0
お金もってるのに払わない悪質な人には電ノコでも
チェーンソーでもどんどん使えばいいよ。
でも払えない人にまで上から目線で、
人の人生罵倒して徴収員って楽しいお仕事だよねー
ねらーにオススメのお仕事なんじゃないかしら？
76 ： サビイロネコ(SB-iPhone) 2012/08/29(水) 12:24:13.34 ID:krPxJLzEP
全額納付した？
はぁ？
払えるのに払わなかったんだ
なのになにこの被害者面
77 ： スペインオオヤマネコ(大阪府) 2012/08/29(水) 12:24:27.20 ID:drZgPvLL0
マルサの女とかなつかしい。地味にエロいよな。
78 ： ギコ(関東・甲信越) 2012/08/29(水) 12:26:39.43 ID:QYDGw94HO
電ノコって普通丸ノコなんだけど、ドアチェーンなんて切れないぞ
砥石着けても隙間に捩じ込めない
チェンソーなら捩じ込むめるけど、電動じゃパワー不足
エンジンチェンソーじゃなきゃ
47 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (SB-iPhone) 2012/08/29(水) 11:22:25.66 ID:+ugbBhJKi
レザーフェイスかよｗ
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近畿２府４県の平成２３年度国税滞納残高が約１５６８億円となり、１３年連続で減少していることが２８日、大阪国税局のまとめで分かった。
放送中のテレビドラマ「トッカン 特別国税徴収官」（読売テレビ系）では、税金滞納者の財産を差し押さえる「国税徴収官」が脚光を浴びている。
強制調査の現場では、徴収官がドアチェーンを電動ノコギリで切断して悪質滞納者の自宅を捜索するなど、ドラマさながらの緊迫した場面もあるという。
国税当局は「悪質滞納者への厳正な対応」を重点課題に掲げており、滞納残高は１０年度をピークに
年々減り続けている。
２３年度は前年度より１３０億円（７・７％）少なく、ピーク時の３９・８％にまで減少した。
消費税など約８００万円を滞納していた大阪府内のインターネットオークション事業者の男性が再三の
督促にも応じなかったことから、男性宅の強制調査に着手。
専門業者に依頼して玄関ドアを解錠すると、ドアチェーンがかかっていたため電動ノコギリで切断。
捜索に入ると室内に潜んでいた男性は青ざめた表情で「そこまでするのか」と驚き、全額納付したという。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/snk20120828127.html?fr=rk
2 ： シンガプーラ(アメリカ合衆国) 2012/08/29(水) 10:27:45.97 ID:EYRlXUA10
これは悪質な件だけだろ
全額納付できちゃうやつってわかってたんだから
3 ： エジプシャン・マウ(山形県) 2012/08/29(水) 10:27:48.16 ID:tJTAW2el0
そこまでして徴収しても行き先は
4 ： アンデスネコ(岐阜県) 2012/08/29(水) 10:27:58.83 ID:/DJ7x/UV0
斧でドアを叩き壊して
ドアにあいた穴から顔を出しニヤリと笑った方が効果的なのに
6 ： ハイイロネコ(やわらか銀行) 2012/08/29(水) 10:30:03.51 ID:ZAJ8yOIy0
税金なら有意義に使われてるよ
見てみろよこれ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv105931760
7 ： アメリカンボブテイル(東京都) 2012/08/29(水) 10:30:07.37 ID:1N8IXN4n0
すぐ逮捕でいいじゃない
9 ： スフィンクス(鳥取県) 2012/08/29(水) 10:32:13.91 ID:kgfC9TTT0
税金が有意義に使われてるかどうか、と納税は別問題
日本国民なら納税しましょう。間違っても坂本龍一や茂木健一郎みたいにアメリカに納税しつつ
有識者ぶらないでください
10 ： ヤマネコ(大阪府) 2012/08/29(水) 10:32:30.25 ID:nPe72BIl0
11 ： 縞三毛(東京都) 2012/08/29(水) 10:32:36.37 ID:n5fhFQ9E0
税金の滞納はすぐ強制執行かけてくる
住民税とかでも
12 ： キジトラ(関東・甲信越) 2012/08/29(水) 10:32:53.52 ID:LYu64ji7O
本当に払えない人はどうすんだろ
相談に行っても追い返されるだけだし
17 ： ベンガルヤマネコ(家) 2012/08/29(水) 10:34:10.84 ID:TjmrIZiB0
>>12
銀行口座を逐一チェックして千円でもあれば
強制徴収する
22 ： スミロドン(関東・甲信越) 2012/08/29(水) 10:39:15.48 ID:LYu64ji7O
>>17
つまり払えないなら死ねってことか
42 ： アムールヤマネコ(神奈川県) 2012/08/29(水) 11:13:26.17 ID:z0Mp1prP0
>>22
税金は基本的にそれ相応の収入があったわけだから
払えなくはないだろ、アホなことをしてない限り
13 ： コドコド(岩手県) 2012/08/29(水) 10:33:24.81 ID:F+lRxvVT0
悪質なものに限りパフォーマンスでやってるだけだろ
他の低額滞納者に対する見せしめとして
16 ： スコティッシュフォールド(愛媛県) 2012/08/29(水) 10:33:54.76 ID:Cg2PyL5i0
一方、池波正太郎は若かりし頃、共産党幹部の家に差し押さえに行った。
18 ： ノルウェージャンフォレストキャット (岐阜県) 2012/08/29(水) 10:35:17.04 ID:rAfSOHTP0
そこまでするのかって、お前がそこまでしてるからだろ。
19 ： アメリカンショートヘア(富山県) 2012/08/29(水) 10:36:32.21 ID:XAy3fwdG0
ちなみに地方税も国税徴収法準用してるから都道府県市区町村も同じ事できるよ
21 ： ピューマ(九州地方) 2012/08/29(水) 10:38:09.02 ID:V1fA8X7p0
税金は払うことに抵抗はないけど、年金は……
まぁ結局払ってんだけど…
23 ： 黒(愛媛県) 2012/08/29(水) 10:39:50.20 ID:Jdi+QyBf0
税金が払えないって人ってどんな人よ
収入や資産に課税されるわけで普通払えないわけないと思うけど、
中には同情できる事情のある人もいるの？
24 ： マーブルキャット(内モンゴル自治区) 2012/08/29(水) 10:42:30.89 ID:46SXdesCO
払えるんじゃねーか！
25 ： スペインオオヤマネコ(dion軍) 2012/08/29(水) 10:44:27.71 ID:B1cLLdP2P
普通じゃね？
氏んで生命保険で払えとか言われたりさ
26 ： サビイロネコ(関東・甲信越) 2012/08/29(水) 10:46:33.04 ID:2Cc840YRP
ドラマの話をしてるのか
本当にあった事を話してるのか
28 ： アメリカンボブテイル(東京都) 2012/08/29(水) 10:49:30.61 ID:jTzZZoYr0
完全にバックレてんのがバレてるからだろｗｗｗ
31 ： トラ(チベット自治区) 2012/08/29(水) 10:52:01.32 ID:xYKoJ3cu0
払えるのに払わない奴らには徹底的な対応すれば良い。
32 ： ヒマラヤン(大阪府) 2012/08/29(水) 10:54:29.11 ID:ClEehEu30
無能が政治家になれる日本に何期待してんだか
33 ： ベンガルヤマネコ(家) 2012/08/29(水) 10:55:45.25 ID:TjmrIZiB0
ここまでやるのはかなり悪質な場合
いきなり500万円とか即納してﾜﾗﾀ
34 ： カラカル(秋田県) 2012/08/29(水) 10:57:54.09 ID:hTfetfO60
払えなくなる可能性のある税金としては固定資産税かな
何にも使ってない土地ばかり持ってる人とか毎年税金だけ持ってかれるし
その他の税金はほとんど収入とかに応じて払うもんだから、払えないじゃなく払わない奴がほとんど
だから市町村は特別徴収にしてくれってうるさい
36 ： スミロドン(東京都) 2012/08/29(水) 10:59:51.25 ID:ZcSUcc2D0
＞大阪府内のインターネットオークション事業者
どこの奴か事業者の氏名と事業所の名称明かせよ
38 ： シャルトリュー(東京都) 2012/08/29(水) 11:00:38.61 ID:l3l+Tlh20
良いことだなぁ
39 ： アムールヤマネコ(茸) 2012/08/29(水) 11:02:38.11 ID:OZwR2K440
医療費の未収請求もここまでやらせてくれないかな
ブラックリストのやつは診療拒否できるようにしてくれ
40 ： チーター(茨城県) 2012/08/29(水) 11:04:23.95 ID:GGbZyVX30
国民と企業全部が税金払うのをやめるストライキしたらどうなるんだろ
41 ： ユキヒョウ(関東・甲信越) 2012/08/29(水) 11:06:47.62 ID:lmMGo2TeO
トッカンなんかより窓際太郎をだな
43 ： スコティッシュフォールド(愛媛県) 2012/08/29(水) 11:15:24.80 ID:Cg2PyL5i0
大蔵省の入江です
44 ： アメリカンカール(大阪府) 2012/08/29(水) 11:18:14.03 ID:3Cg7Cblh0
消費税は赤字でも払わないといかんからな
預り金とはいえ調子悪い企業にとっちゃめちゃキツイよ
45 ： 白黒(禿) 2012/08/29(水) 11:20:39.65 ID:H6x3+p0B0
住民税ずっと滞納していたけど、月に一万円くらい返済してやっと完済した
誠実履行ということで四万円くらいあった延滞金も六千円くらいにしてくれた
53 ： サビイロネコ(神奈川県) 2012/08/29(水) 11:40:20.62 ID:C59/FDzTP
>>45
役所って意外と話せば分かってくれるよね
そこまで持っていく労力が凄いが
46 ： サーバル(新疆ウイグル自治区) 2012/08/29(水) 11:21:55.45 ID:wv9B7iXT0
やっぱ、ギリギリまで粘る奴って、ガチで自分の身の上に求償されるまでノラリクラリしてんだな
48 ： コラット(埼玉県) 2012/08/29(水) 11:23:43.73 ID:bp59k/p/0
ヤミ金でも鍵が閉まってるドアはこじ開けない
業界のルールだからね
49 ： スフィンクス(東京都) 2012/08/29(水) 11:25:01.41 ID:0uEq5L2G0
あいつらこわいよ
海外に資金おいてても
「俺たちの想定ではお前は海外の資金でXXX円くらい利益上げてるから 税金ボッシューと！（証拠 証明の必要なし）」
してもOKってのが最高裁判例で認められてるからね
50 ： サーバル(東京都) 2012/08/29(水) 11:25:06.22 ID:K2LFdWZi0
住民税けっきょく延滞金20万払ったわ
もうぜったい延滞しないんだから！
51 ： イエネコ(群馬県) 2012/08/29(水) 11:28:23.48 ID:wGDq1x3H0
でかいペンチでパチンじゃないんだ
59 ： アメリカンショートヘア(富山県) 2012/08/29(水) 11:55:44.39 ID:XAy3fwdG0
>>51
たいていはお決まりの鍵屋がいる
鍵屋はウハウハ
54 ： カナダオオヤマネコ(岩手県) 2012/08/29(水) 11:44:50.56 ID:Ieapo/DN0
大阪なら仕方ない、府警だってC4使って扉爆破してるし
55 ： スペインオオヤマネコ(茸) 2012/08/29(水) 11:49:04.80 ID:Zdibx5zXP
ドアチェーンを途中まで開けられる恐怖は異常
56 ： アムールヤマネコ(三重県) 2012/08/29(水) 11:49:46.21 ID:kQBStfh00
待ってるだけでお金が振り込まれる仕事って
世の中で一番楽な仕事じゃねーの？
71 ： マレーヤマネコ(東日本) 2012/08/29(水) 12:19:45.28 ID:TrKy7nyu0
>>56
みんながそうしてくれれば、>>1のようなお仕事の人材を雇わなくて済むから
結局安上がりになるんだけどなー
57 ： スナネコ(チベット自治区) 2012/08/29(水) 11:51:31.05 ID:KSag9X8M0
そういうときは・・・
ガスを部屋に充満させればいいらしいよ。
火花で爆発するから電動ノコギリは使えなくなるらしい
58 ： スペインオオヤマネコ(福岡県) 2012/08/29(水) 11:54:03.57 ID:sNmUzqiY0
ショットガン使えよ
60 ： サビイロネコ(庭) 2012/08/29(水) 11:55:54.98 ID:O6ap3u20P
マイナンバーで捕捉率が伸びると延滞金回収率がさがるね。
滞納時効は残すとして、それを過ぎても滞納事実がわかった場合は、
その時点で刑法で処罰できるようにすれば、劇的に滞納者数も減る。
一定額以上の滞納者は、TV、新聞で写真付き指名放送。人権を考え
目線は入れるｗ
61 ： セルカークレックス(東京都) 2012/08/29(水) 11:57:47.15 ID:mVLWTc8E0
税務署の怖さを知らない情弱
63 ： スナネコ(チベット自治区) 2012/08/29(水) 12:01:42.00 ID:KSag9X8M0
税務署をダマすの簡単なの知らない情弱
64 ： サビイロネコ(庭) 2012/08/29(水) 12:04:04.07 ID:O6ap3u20P
あ、忘れてた。
徴収にかかった費用（調査費、人件費、交通費）は別途請求するべき。
適当に最低5万円または徴収額の20%加算くらいで。。
1万円の滞納でも5万円の経費なｗ 少額滞納って多いだろうしｗｗｗ
65 ： スペインオオヤマネコ(庭) 2012/08/29(水) 12:06:25.55 ID:cGOhf29KP
金貯めようと思ったらね、使わないことだよ。
あんたは葬式がありゃ一万、結婚式がありゃ2万と出すでしょう。
そんなもの出してたら金は残らない。
100万あったって使えば残らない。
10万しかなくても使わなければまるまる10万残るんだからねぇ。
あんた、今・・・、ポタポタ落ちてくる水の下にコップ置いて、水、貯めてるとするわねぇ。
あんた・・・喉が渇いたからってまだ半分しかたまってないのに飲んじゃうだろ?
これ最低だね。
なみなみいっぱいになるのを待って、それでも飲んじゃダメだよ。
いっぱいになって・・・、溢れて・・・たれてくるヤツ・・・これを舐めて。我慢するの。
67 ： ピューマ(関東・甲信越) 2012/08/29(水) 12:12:22.25 ID:/aSsG4/l0
>>65
なによそのいじましいコピペ
73 ： マレーヤマネコ(東日本) 2012/08/29(水) 12:21:01.89 ID:TrKy7nyu0
>>67
山崎努が強制捜査されてて、帳簿とか現金隠してる部屋が見つかる前に
ソファにふんぞりかえって喋るセリフだよ！
69 ： スノーシュー(やわらか銀行) 2012/08/29(水) 12:16:00.72 ID:P6Ez0ylx0
>>67
マルサの女
66 ： シャム(東京都) 2012/08/29(水) 12:06:27.73 ID:h94OMRy/0
金があるところは強制代執行するんだろ
もう銀行の残高とか調べ済みで
本当に金が無い人間にこんなパフォーマンスするだけ無駄だからなぁ
68 ： ジャガー(芋) 2012/08/29(水) 12:13:55.05 ID:tziRw8GS0
どこのジェイソンだよ
70 ： マレーヤマネコ(東日本) 2012/08/29(水) 12:17:09.78 ID:TrKy7nyu0
>>1
インターネットオークション事業者の男性は「マルサの女」
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