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英語できない議員がTOEFL推進 英語うまい人は反対 なぜなのか part2
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:25:19.48 ID:imWC3K3i0
>>140
そういえば下手にイギリスの英語？とか使わないほうがいいらしいな
アジア人のくせにとかバカにされるらしい
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:35:01.58 ID:FT9ewTUSO
;;145
日本人にとってはイギリス英語の方がアメリカ英語より100倍聞き取りやすいのにな
sns=em
アメリカ上院議員マルコ・ルビオの英語
;sns=em
イギリス首相デイヴィッド・キャメロンの英語
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:57:30.92 ID:fgYd1f/E0
>>159
マジで日本の英語教育はイギリスの発音でやるべきだわ。
とても聞き取りやすい。
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:15:11.68 ID:2rYMadY80
>>159
これたまたまこの人の英語が聞き取りやすいだけで
基本的に英語を母語とする人は聞き取れない
英語圏以外の人が話す英語は聞き取りやすい
よくイギリス以外の欧州人が話すの聞くとなんでこんな違うのかと思う
さらには洋楽聞くとイギリス、アメリカのバンドは何言ってるかわからんし歌えないが
イタリアやドイツのバンドは聞き取れるし歌いやすい
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:04:03.18 ID:nLF5PLL10
>>159
イギリス英語聞き取りやすいな
アメリカ英語が池沼語に聞こえる
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:07:28.96 ID:OYRJFQqU0
>>212
アメリカの方が聞き取りやすい
イギリスは訛りが酷いと完全に理解不能だ
イギリス英語は単に流暢に話してるように聞こえるだけで聞き分けるのは難しい
イングランド->スコットランド->アイルランドの順に訛りが強化されてるが
アイルランドの影響を受けてるアメリカ英語の方が聞き取りやすいのは
どこかの段階でイギリス英語が聞き取りにくいことに気がついたせいだろうと思っている
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:14:51.48 ID:BQw4Ozwj0
これは本当に正論だね
まじでこんなクソみたいな政策する奴は選挙で落とすべき
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:18:20.94 ID:GCT4OMlc0
言葉は民族を構成する重要な要素の一つ
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:19:21.55 ID:s6yAxsTH0
大学入ったくらいで外人とチャットするようになったけど普通に通用したからなんだ受験英語も使えるじゃんって思ったけどな
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:23:32.72 ID:QelBqhgK0
今のコンピューターの発展度合いだと
リアル翻訳こんにゃくが出てくるのもそう遠くない未来だと思う
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:24:40.21 ID:Qhda+3Ej0
エリート校出身が「学歴なんて関係ない」っていうパターンと同じ
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:29:19.89 ID:gOz/vXsV0
英語が全く読めない人がいる
タバコの銘柄すら読めないらしい
もう完全に向いてないのかなそういう人は
いくら練習してもボール投げてストライクに入らないみたいな
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:31:34.11 ID:fgYd1f/E0
日本には、英語ペラペラのフィリピン人妻が、全国各地に何万人もいるんだよ。
その資源を活用できないのは国益として損だと思う。
学校で教えるのには、教員免許の資格が必要なんだって。
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:36:52.44 ID:bXQ/oycwP
>>153
一時まわりで話題になったんだが、altはネイティブじゃなくてもいいんじゃねと言ってもお偉方が難色を示したみたい
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:40:15.82 ID:fgYd1f/E0
>>161
頭硬すぎる。
フィリピン人による英会話スクールのようなものが、たくさん出来ればいいのにと思う。
特に地方は新しい産業になる。
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:03.18 ID:cvuxmyKtP
実際どこまで通用するものかは別にして、
TOEICは日常会話
TOEFLは論文
をどのくらい使えるのかってテストって聞いたことあるんだけど、
国をあげてTOEFL押していく理由は何？
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:49:30.57 ID:CKv9iuci0
>>154
ＴＯＥＩＣはそもそも語彙の量と処理速度だけを量るものだよ
TOEICで何点取ろうと日常会話ができるかどうかはまったく判断できない
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:49.80 ID:HJ1JoACmO
勉強してこなかったやつに限って
自分の子供に勉強押し付けるバカ親と同じだな
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:37:17.98 ID:imWC3K3i0
>>156
むしろなんで英語を話せるような環境じゃなかったのか自分より上の世代を恨むわ
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:33:54.62 ID:8uk7jDYHP
俺もちゃんと英語勉強し直したい。
会話よりも、海外の技術情報のWEBを見ても困らないようになりたい。
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:35:20.94 ID:fgYd1f/E0
>>157
つ google翻訳
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:41:24.43 ID:gOz/vXsV0
日本人は英語ができない
英語ができれば世界が広がるのにという話を聞くたびに
戦後アメリカに併合されていたら・・と一瞬思う
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:44:28.59 ID:imWC3K3i0
>>167
マジでそう思う
実際インドとか植民地支配されてた国は感謝してるくらいだし
もっと言えば日本人の母国語が英語だったら朝鮮人もそんなに怒らなかったと思うｗ
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:42:39.53 ID:FT9ewTUSO
敗戦した時点で公用語を英語にすべきだった
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:44:31.80 ID:fgYd1f/E0
>>169
いや、英語が公用語になっていたら、たぶん文化的にアメリカの植民地になってたよ。
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:49:16.69 ID:gOz/vXsV0
日本人でもインターナショナルスクール？ってやつに通ってると
みんな英語しゃべれるようになるんでしょ
授業も全部英語でやるみたいな
もう全部それでいいんじゃないかな（投げやり）
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:56:32.72 ID:FT9ewTUSO
>>181
宇多田ヒカルは日本人だけどアメリカンスクールに行って英語身に付けてコロンビア大学に進学したしな
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:57:04.34 ID:dvcvNNG/0
>>181
宇多田ヒカルでインターが注目されたときにあちこちで特集組んでたけど
通ってる日本人の生徒たちは敬語知らないから大人にもタメ口で
自分の名前もひらがなかカタカナでしか書けなくて日本文化を完全に馬鹿にしていた
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:51:15.78 ID:fgYd1f/E0
自分は英語はみんな喋れるようにする必要はないと思う。
言語が共通だと、文化的に強いものに服従してしまう。
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:51:59.90 ID:D41pyzDZ0
目的がむちゃくちゃだな
対話したり本を読むことを目的にするなら英語は簡単だけど
テストで点を取るために文法なんかの語学重視にすると無駄にハードルが高すぎる
無駄に細かく教えすぎ、テストにあわせすぎ
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:53:08.83 ID:ETFxZuiI0
試験をTOEFL型にすんのは、決して悪い事じゃないと思う
TOEICはゴミだけど
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:53:26.23 ID:iq334MG00
答えは「自分が英語出来ないのを学校教育のせいにしてるかそうでないか」の違い。
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:54:45.17 ID:g1U8LJzO0
自動翻訳機はよ作ってくれよ
企業向けなら数百万でも売れるぞ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:04:13.70 ID:1H8zvX8e0
外人と煽りあえば英語力は付く
>>193
翻訳は便利だけど
そのまま日本語に訳すのなんて不可能
学ぶのが手っ取り早い
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:58:49.45 ID:FjgQThOm0
英語っていうか外国語は使わなきゃいけない環境にならないと覚えられないよ
みんなで洋ゲーやろうぜ
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:00:40.21 ID:OYRJFQqU0
この手の試験は普通に会話出来るレベルなら簡単に満点取れるって言ってたな
文法とか勉強してないバイリンガルとか、英語が話せるだけの中卒とかでも簡単に高得点が取れるそうだよ
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:02:05.77 ID:Cnvw8F2v0
そもそも動機付けがしっかりしてないと第二言語の習得なんかうまくいきません
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:03:05.50 ID:OYRJFQqU0
オランダ人とか小学校で４カ国語を勉強して中学生になることにはペラペラになってるんだが
お前ら何なの？ｗｗｗ
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:03:42.58 ID:qiUV1wFz0
検定・資格ビジネスは儲かる
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:05:50.21 ID:rN99Mv/s0
手段の是非を判断するのに使うのは統計データであって
議論してる奴が英語を話せるかどうかは心底どうでもいい
そんな事も分からない馬鹿が利口ぶってて恥ずかしいな
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:07:22.33 ID:fgYd1f/E0
これは松岡洋右が国連を脱退したときの演説。
イギリス流の発音だね。
日英同盟があったから当然か。
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:08:42.15 ID:uOl0+4Sb0
日本人が何年やっても英語できないのは習うだけで勉強していないからだな
英語で仕事してる知り合いは若いころ金がなかったんで
NHKのラジオの英語番組で独学で身につけたといってた
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:09:07.92 ID:1H8zvX8e0
前にネイティヴ向けの参考書や学習サイト使えって言われたけど
英文一々翻訳しながらやるのは放り投げ出してしまいそうなんで
素直に英語喫茶や日本語の学習書で勉強しているわ
在る程度わかってきたら英英辞典ぐらいは利用してみようと思うが
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:10:06.28 ID:Cnvw8F2v0
授業だけで英語できるようになるわけありませんやん
インプットの量が大事でっせ
自主的に毎日英語勉強しないと無理ですわ
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:11:14.64 ID:uiCcwJx10
そもそも入試から英語をなくせばいいんじゃね？
その分英会話とライティングに集中できるでしょ
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:12:58.04 ID:1I3a46p50
俺、センター英語１９０点だったけど海外ドラマ見ても
俳優が何言ってるのか字幕なしじゃ全然理解できない。
これじゃ留学なんかできるわけないと思う。
留学できるレベルって今の高校英語レベルよりずっと上
なんだろうな。
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:17:45.89 ID:uiCcwJx10
>>227
留学したい大学による
コミュカレに入ってから編入を考えるなら全く問題ない
むしろ、うまくいけばESLを飛ばして最初から普通に単位を取れる
ただ小論文をかけるかどうかによる
あと海外ドラマ、映画なんて留学生でも完璧に理解できる人はそう多くないよ
俺は英語の字幕だして見てたし
センター英語190の実力があるならTOEFL対策を頑張ればすぐ高い点数獲れるようになると思うよ
そうすればストレートに大学に入学できる
良い大学ならかなり高い点数が必要になってくるけど
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:13:49.64 ID:iq334MG00
強制的にある程度まで英語出来るようになるには
高卒までに今までの授業にプラスして
単語…15000語
句動詞…1000
イディオム5000
例文暗記…文法事項の例文・会話表現合わせて8000程度
読書…週に5万語程度
その上で中高の定期テスト、高校大学受験に英語面接と英作文を追加。
これくらいはやらんと駄目。
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:17:16.36 ID:CKv9iuci0
>>228
それだと結局脳みそのスペックがある程度無いとついていけなくない？
そりゃあ確実にできるようになるとは思うけど、ついていける子なんて１割いるかいないかじゃないか
公教育でそれやっちゃうのちょっと問題あるんじゃないか
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:19:29.72 ID:iq334MG00
>>232
だから学校教育でやるのは無理あるねって話。
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:36:33.85 ID:D41pyzDZ0
音声入力プログラムはよく使われてるし
音声出力プログラムは難しくない
翻訳プログラムは大雑把だけどそれなりに動く
これを組み合わせればそこそこの翻訳機が作れる
機械に出来ることを人力でやろうとするのは愚かだと思うんだよ
英語バカの言うことなんか聞くな、他の技能を磨くほうがいいよ
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 14:48:04.48 ID:O0J2yB3E0
英語なんか時間をかければ馬鹿でもチョンでもできる。
わざわざ、学校でやること意味はない。
そんな暇があったら、歴史や物理の勉強に時間をかけたほうがマシ。
ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です… （； '‘ω‘`）
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 14:56:36.32 ID:KbvPte3dO
英語を必要としない社会を構築してるのに無理矢理英語覚えさせても意味ないだろ
そんなに英語をやりたければ英語を必要とする社会や環境を構築しろ
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:14:34.07 ID:Pc/mWs720
昔、科挙の試験は、数を数えられるヤツよりも、
書画や詩作に優れたものを優遇した。
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:19:09.78 ID:uilQunOY0!
話せないのはテレビのせいだよ
海外じゃどこも、テレビを付ければ英語の番組やってるし
字幕もついてたり。
あれ見てればアホでも大体覚えるわ
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:47:34.16 ID:86YWSKT20
>>263
TopGear最強
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:29:45.34 ID:/RPa//QfP
俺も反対派。
TOFLEは一回受けるの2万するぞ。
金がないと受けるのも厳しいし、
この手のは回数重ねる毎にスコアもアップするから
経済格差がスコア格差に直結する。
教育機会の平等性の観点から大反対。
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:33:27.07 ID:lKO/5jJI0
toeflって英語力だけじゃなくてアメリカの歴史とかも問われるぞ
そもそも留学用の試験なのに意味あるのか
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:46:57.07 ID:dB8mMooJ0
思いつきで政策決める奴を政治家にしてはいけない
それだけならまだ良い
思いつきで政策決めて人の忠告を聞かない奴を政治家にしてはいけない
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:50:13.00 ID:Mnm4EAuY0
アンタの子供がアホなんじゃなく
アホな親の子供がアホなんだろ
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:19:10.81 ID:i0c9icNv0
まぁ
あと日本ほど世界中の書籍を母国で読める国も無い
でもな。
冷戦時代の規格大量生産の経済と産業に過剰適応して、
あげく、ＩＴ時代とグローバル経済に適応が遅れたみたいに
今までの有利が全部不利になることもあるんだよ
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:25:42.82 ID:FT9ewTUSO
そもそも母国語で高等教育無理とかどこのアフリカの未開の部族の話だよ
植民地だった国は英語やフランス語も母国語、複数ある公用語の一つになってるから母国語で無理どころか英語の論文とかスラスラ読めるんだが。
学問においては日本語の優位性は全く無い
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:27:59.63 ID:DIwl2R7I0!
そんなに日本人が便利になれる訳もないし便利になる必要も無い
英語使わずに一生を終える人間だって多かろう
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:38:16.79 ID:a5+s8UCY0
環境が先か人材育成が先か、言語に関しては前者だよ
日本は国内で使う環境が少な過ぎる
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:51:47.68 ID:OYRJFQqU0
ヒトラーのわが闘争も日本人を見下してる部分は翻訳されずにカットされてるし
マッカーサーが日本人は１２歳の子供みたいだって言ったのも可能性がある国って意味だとか嘘八百で広められてるし
英語が分かる人間から見ると日本は北朝鮮や中国と変わらない
でも日本人は中国人と違って英語を覚えてないから気づいてさえいない
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:55:02.78 ID:OYRJFQqU0
どうでほとんどの奴はマイナスイオン製品を売ってるのは日本だけだって知らないだろ？
海外でそんなもん売ったら詐欺で逮捕されるからな
本当に独裁国家みたいだよ
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:10:38.62 ID:Pc/mWs720
>>293
http://www.amazon.co.uk/dp/B00A8LODOK/
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:37:14.94 ID:u2Uwjp7x0
日常で使わないのものはすぐ忘れるよ
本気でやりたいなら役所は英語のみとかテレビも日本語禁止とかするしかない
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 19:58:56.76 ID:cYIW2ywf0
日本人みんなが英語話せる世界を想像してごらん
はい、あなたの特技はなくなりました。
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 20:33:05.78 ID:hInVRA+e0
英語 なんて24時間使う環境にいれば上達早いし
逆に一時期流暢に英語使えてても
しばらく使わないとあっという間に錆びるだろ
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:38:17.71 ID:dU7BhYEwO
まず日本語を
元記事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369360679
未編集
g2clone.tumblr.com/post/51224353020/toefl
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>>140
そういえば下手にイギリスの英語？とか使わないほうがいいらしいな
アジア人のくせにとかバカにされるらしい
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:35:01.58 ID:FT9ewTUSO
;;145
日本人にとってはイギリス英語の方がアメリカ英語より100倍聞き取りやすいのにな
sns=em
アメリカ上院議員マルコ・ルビオの英語
;sns=em
イギリス首相デイヴィッド・キャメロンの英語
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:57:30.92 ID:fgYd1f/E0
>>159
マジで日本の英語教育はイギリスの発音でやるべきだわ。
とても聞き取りやすい。
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:15:11.68 ID:2rYMadY80
>>159
これたまたまこの人の英語が聞き取りやすいだけで
基本的に英語を母語とする人は聞き取れない
英語圏以外の人が話す英語は聞き取りやすい
よくイギリス以外の欧州人が話すの聞くとなんでこんな違うのかと思う
さらには洋楽聞くとイギリス、アメリカのバンドは何言ってるかわからんし歌えないが
イタリアやドイツのバンドは聞き取れるし歌いやすい
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:04:03.18 ID:nLF5PLL10
>>159
イギリス英語聞き取りやすいな
アメリカ英語が池沼語に聞こえる
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:07:28.96 ID:OYRJFQqU0
>>212
アメリカの方が聞き取りやすい
イギリスは訛りが酷いと完全に理解不能だ
イギリス英語は単に流暢に話してるように聞こえるだけで聞き分けるのは難しい
イングランド->スコットランド->アイルランドの順に訛りが強化されてるが
アイルランドの影響を受けてるアメリカ英語の方が聞き取りやすいのは
どこかの段階でイギリス英語が聞き取りにくいことに気がついたせいだろうと思っている
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:14:51.48 ID:BQw4Ozwj0
これは本当に正論だね
まじでこんなクソみたいな政策する奴は選挙で落とすべき
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:18:20.94 ID:GCT4OMlc0
言葉は民族を構成する重要な要素の一つ
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:19:21.55 ID:s6yAxsTH0
大学入ったくらいで外人とチャットするようになったけど普通に通用したからなんだ受験英語も使えるじゃんって思ったけどな
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:23:32.72 ID:QelBqhgK0
今のコンピューターの発展度合いだと
リアル翻訳こんにゃくが出てくるのもそう遠くない未来だと思う
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:24:40.21 ID:Qhda+3Ej0
エリート校出身が「学歴なんて関係ない」っていうパターンと同じ
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:29:19.89 ID:gOz/vXsV0
英語が全く読めない人がいる
タバコの銘柄すら読めないらしい
もう完全に向いてないのかなそういう人は
いくら練習してもボール投げてストライクに入らないみたいな
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:31:34.11 ID:fgYd1f/E0
日本には、英語ペラペラのフィリピン人妻が、全国各地に何万人もいるんだよ。
その資源を活用できないのは国益として損だと思う。
学校で教えるのには、教員免許の資格が必要なんだって。
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:36:52.44 ID:bXQ/oycwP
>>153
一時まわりで話題になったんだが、altはネイティブじゃなくてもいいんじゃねと言ってもお偉方が難色を示したみたい
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:40:15.82 ID:fgYd1f/E0
>>161
頭硬すぎる。
フィリピン人による英会話スクールのようなものが、たくさん出来ればいいのにと思う。
特に地方は新しい産業になる。
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:03.18 ID:cvuxmyKtP
実際どこまで通用するものかは別にして、
TOEICは日常会話
TOEFLは論文
をどのくらい使えるのかってテストって聞いたことあるんだけど、
国をあげてTOEFL押していく理由は何？
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:49:30.57 ID:CKv9iuci0
>>154
ＴＯＥＩＣはそもそも語彙の量と処理速度だけを量るものだよ
TOEICで何点取ろうと日常会話ができるかどうかはまったく判断できない
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:49.80 ID:HJ1JoACmO
勉強してこなかったやつに限って
自分の子供に勉強押し付けるバカ親と同じだな
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:37:17.98 ID:imWC3K3i0
>>156
むしろなんで英語を話せるような環境じゃなかったのか自分より上の世代を恨むわ
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:33:54.62 ID:8uk7jDYHP
俺もちゃんと英語勉強し直したい。
会話よりも、海外の技術情報のWEBを見ても困らないようになりたい。
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:35:20.94 ID:fgYd1f/E0
>>157
つ google翻訳
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:41:24.43 ID:gOz/vXsV0
日本人は英語ができない
英語ができれば世界が広がるのにという話を聞くたびに
戦後アメリカに併合されていたら・・と一瞬思う
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:44:28.59 ID:imWC3K3i0
>>167
マジでそう思う
実際インドとか植民地支配されてた国は感謝してるくらいだし
もっと言えば日本人の母国語が英語だったら朝鮮人もそんなに怒らなかったと思うｗ
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:42:39.53 ID:FT9ewTUSO
敗戦した時点で公用語を英語にすべきだった
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:44:31.80 ID:fgYd1f/E0
>>169
いや、英語が公用語になっていたら、たぶん文化的にアメリカの植民地になってたよ。
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:49:16.69 ID:gOz/vXsV0
日本人でもインターナショナルスクール？ってやつに通ってると
みんな英語しゃべれるようになるんでしょ
授業も全部英語でやるみたいな
もう全部それでいいんじゃないかな（投げやり）
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:56:32.72 ID:FT9ewTUSO
>>181
宇多田ヒカルは日本人だけどアメリカンスクールに行って英語身に付けてコロンビア大学に進学したしな
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:57:04.34 ID:dvcvNNG/0
>>181
宇多田ヒカルでインターが注目されたときにあちこちで特集組んでたけど
通ってる日本人の生徒たちは敬語知らないから大人にもタメ口で
自分の名前もひらがなかカタカナでしか書けなくて日本文化を完全に馬鹿にしていた
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:51:15.78 ID:fgYd1f/E0
自分は英語はみんな喋れるようにする必要はないと思う。
言語が共通だと、文化的に強いものに服従してしまう。
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:51:59.90 ID:D41pyzDZ0
目的がむちゃくちゃだな
対話したり本を読むことを目的にするなら英語は簡単だけど
テストで点を取るために文法なんかの語学重視にすると無駄にハードルが高すぎる
無駄に細かく教えすぎ、テストにあわせすぎ
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:53:08.83 ID:ETFxZuiI0
試験をTOEFL型にすんのは、決して悪い事じゃないと思う
TOEICはゴミだけど
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:53:26.23 ID:iq334MG00
答えは「自分が英語出来ないのを学校教育のせいにしてるかそうでないか」の違い。
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:54:45.17 ID:g1U8LJzO0
自動翻訳機はよ作ってくれよ
企業向けなら数百万でも売れるぞ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:04:13.70 ID:1H8zvX8e0
外人と煽りあえば英語力は付く
>>193
翻訳は便利だけど
そのまま日本語に訳すのなんて不可能
学ぶのが手っ取り早い
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:58:49.45 ID:FjgQThOm0
英語っていうか外国語は使わなきゃいけない環境にならないと覚えられないよ
みんなで洋ゲーやろうぜ
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:00:40.21 ID:OYRJFQqU0
この手の試験は普通に会話出来るレベルなら簡単に満点取れるって言ってたな
文法とか勉強してないバイリンガルとか、英語が話せるだけの中卒とかでも簡単に高得点が取れるそうだよ
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:02:05.77 ID:Cnvw8F2v0
そもそも動機付けがしっかりしてないと第二言語の習得なんかうまくいきません
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:03:05.50 ID:OYRJFQqU0
オランダ人とか小学校で４カ国語を勉強して中学生になることにはペラペラになってるんだが
お前ら何なの？ｗｗｗ
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:03:42.58 ID:qiUV1wFz0
検定・資格ビジネスは儲かる
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:05:50.21 ID:rN99Mv/s0
手段の是非を判断するのに使うのは統計データであって
議論してる奴が英語を話せるかどうかは心底どうでもいい
そんな事も分からない馬鹿が利口ぶってて恥ずかしいな
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:07:22.33 ID:fgYd1f/E0
これは松岡洋右が国連を脱退したときの演説。
イギリス流の発音だね。
日英同盟があったから当然か。
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:08:42.15 ID:uOl0+4Sb0
日本人が何年やっても英語できないのは習うだけで勉強していないからだな
英語で仕事してる知り合いは若いころ金がなかったんで
NHKのラジオの英語番組で独学で身につけたといってた
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:09:07.92 ID:1H8zvX8e0
前にネイティヴ向けの参考書や学習サイト使えって言われたけど
英文一々翻訳しながらやるのは放り投げ出してしまいそうなんで
素直に英語喫茶や日本語の学習書で勉強しているわ
在る程度わかってきたら英英辞典ぐらいは利用してみようと思うが
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:10:06.28 ID:Cnvw8F2v0
授業だけで英語できるようになるわけありませんやん
インプットの量が大事でっせ
自主的に毎日英語勉強しないと無理ですわ
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:11:14.64 ID:uiCcwJx10
そもそも入試から英語をなくせばいいんじゃね？
その分英会話とライティングに集中できるでしょ
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:12:58.04 ID:1I3a46p50
俺、センター英語１９０点だったけど海外ドラマ見ても
俳優が何言ってるのか字幕なしじゃ全然理解できない。
これじゃ留学なんかできるわけないと思う。
留学できるレベルって今の高校英語レベルよりずっと上
なんだろうな。
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:17:45.89 ID:uiCcwJx10
>>227
留学したい大学による
コミュカレに入ってから編入を考えるなら全く問題ない
むしろ、うまくいけばESLを飛ばして最初から普通に単位を取れる
ただ小論文をかけるかどうかによる
あと海外ドラマ、映画なんて留学生でも完璧に理解できる人はそう多くないよ
俺は英語の字幕だして見てたし
センター英語190の実力があるならTOEFL対策を頑張ればすぐ高い点数獲れるようになると思うよ
そうすればストレートに大学に入学できる
良い大学ならかなり高い点数が必要になってくるけど
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:13:49.64 ID:iq334MG00
強制的にある程度まで英語出来るようになるには
高卒までに今までの授業にプラスして
単語…15000語
句動詞…1000
イディオム5000
例文暗記…文法事項の例文・会話表現合わせて8000程度
読書…週に5万語程度
その上で中高の定期テスト、高校大学受験に英語面接と英作文を追加。
これくらいはやらんと駄目。
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:17:16.36 ID:CKv9iuci0
>>228
それだと結局脳みそのスペックがある程度無いとついていけなくない？
そりゃあ確実にできるようになるとは思うけど、ついていける子なんて１割いるかいないかじゃないか
公教育でそれやっちゃうのちょっと問題あるんじゃないか
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:19:29.72 ID:iq334MG00
>>232
だから学校教育でやるのは無理あるねって話。
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:36:33.85 ID:D41pyzDZ0
音声入力プログラムはよく使われてるし
音声出力プログラムは難しくない
翻訳プログラムは大雑把だけどそれなりに動く
これを組み合わせればそこそこの翻訳機が作れる
機械に出来ることを人力でやろうとするのは愚かだと思うんだよ
英語バカの言うことなんか聞くな、他の技能を磨くほうがいいよ
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 14:48:04.48 ID:O0J2yB3E0
英語なんか時間をかければ馬鹿でもチョンでもできる。
わざわざ、学校でやること意味はない。
そんな暇があったら、歴史や物理の勉強に時間をかけたほうがマシ。
ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です… （； '‘ω‘`）
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 14:56:36.32 ID:KbvPte3dO
英語を必要としない社会を構築してるのに無理矢理英語覚えさせても意味ないだろ
そんなに英語をやりたければ英語を必要とする社会や環境を構築しろ
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:14:34.07 ID:Pc/mWs720
昔、科挙の試験は、数を数えられるヤツよりも、
書画や詩作に優れたものを優遇した。
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:19:09.78 ID:uilQunOY0!
話せないのはテレビのせいだよ
海外じゃどこも、テレビを付ければ英語の番組やってるし
字幕もついてたり。
あれ見てればアホでも大体覚えるわ
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:47:34.16 ID:86YWSKT20
>>263
TopGear最強
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:29:45.34 ID:/RPa//QfP
俺も反対派。
TOFLEは一回受けるの2万するぞ。
金がないと受けるのも厳しいし、
この手のは回数重ねる毎にスコアもアップするから
経済格差がスコア格差に直結する。
教育機会の平等性の観点から大反対。
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:33:27.07 ID:lKO/5jJI0
toeflって英語力だけじゃなくてアメリカの歴史とかも問われるぞ
そもそも留学用の試験なのに意味あるのか
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:46:57.07 ID:dB8mMooJ0
思いつきで政策決める奴を政治家にしてはいけない
それだけならまだ良い
思いつきで政策決めて人の忠告を聞かない奴を政治家にしてはいけない
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:50:13.00 ID:Mnm4EAuY0
アンタの子供がアホなんじゃなく
アホな親の子供がアホなんだろ
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:19:10.81 ID:i0c9icNv0
まぁ
あと日本ほど世界中の書籍を母国で読める国も無い
でもな。
冷戦時代の規格大量生産の経済と産業に過剰適応して、
あげく、ＩＴ時代とグローバル経済に適応が遅れたみたいに
今までの有利が全部不利になることもあるんだよ
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:25:42.82 ID:FT9ewTUSO
そもそも母国語で高等教育無理とかどこのアフリカの未開の部族の話だよ
植民地だった国は英語やフランス語も母国語、複数ある公用語の一つになってるから母国語で無理どころか英語の論文とかスラスラ読めるんだが。
学問においては日本語の優位性は全く無い
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:27:59.63 ID:DIwl2R7I0!
そんなに日本人が便利になれる訳もないし便利になる必要も無い
英語使わずに一生を終える人間だって多かろう
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:38:16.79 ID:a5+s8UCY0
環境が先か人材育成が先か、言語に関しては前者だよ
日本は国内で使う環境が少な過ぎる
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:51:47.68 ID:OYRJFQqU0
ヒトラーのわが闘争も日本人を見下してる部分は翻訳されずにカットされてるし
マッカーサーが日本人は１２歳の子供みたいだって言ったのも可能性がある国って意味だとか嘘八百で広められてるし
英語が分かる人間から見ると日本は北朝鮮や中国と変わらない
でも日本人は中国人と違って英語を覚えてないから気づいてさえいない
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:55:02.78 ID:OYRJFQqU0
どうでほとんどの奴はマイナスイオン製品を売ってるのは日本だけだって知らないだろ？
海外でそんなもん売ったら詐欺で逮捕されるからな
本当に独裁国家みたいだよ
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:10:38.62 ID:Pc/mWs720
>>293
http://www.amazon.co.uk/dp/B00A8LODOK/
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:37:14.94 ID:u2Uwjp7x0
日常で使わないのものはすぐ忘れるよ
本気でやりたいなら役所は英語のみとかテレビも日本語禁止とかするしかない
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 19:58:56.76 ID:cYIW2ywf0
日本人みんなが英語話せる世界を想像してごらん
はい、あなたの特技はなくなりました。
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 20:33:05.78 ID:hInVRA+e0
英語 なんて24時間使う環境にいれば上達早いし
逆に一時期流暢に英語使えてても
しばらく使わないとあっという間に錆びるだろ
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:38:17.71 ID:dU7BhYEwO
まず日本語を
元記事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369360679
未編集
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「日本のものづくりの将来が心配」 中学生ロボコン県大会、参加者激減 最盛期の94％減 新学習指導要領で一変
1 ：西独逸φ ★ 2012/10/10(水) 19:47:21.38 ID:???0
中学生が手作りロボットで性能を競う「創造アイデアロボットコンテスト」(ロボコン)が、本年度から完全実施された新学習指導要領の影響で窮地に立っている。
11月の県大会参加者は21チーム99人で、最盛期の5年前に比べ約94%も激減。
中学校の時間割から「選択教科」が消え、授業で手間暇の掛かるロボット製作が難しくなったからだ。
技術開発を実践できる教材として理工系の素養のある中学生に好評なだけに、技術担当の教師は「単にロボコンにとどまらず、日本のものづくりの将来が心配」と危機感を強めている。
本県の中学生ロボコンは2002年度に始まり、今年11回目。科学技術立県を掲げる県は05年度から3年連続で全国大会を誘致し、07年度の県大会参加者は最多の576チーム1642人、08年度には桜川市立岩瀬東中が全国優勝するなど、一時隆盛を誇った。
しかし、4月から中学校の新学習指導要領が完全実施され、状況が一変。
学力低下を招いたと批判された「ゆとり教育」からの転換で、主要5教科の授業時間数が全体で約1割増えた一方で、「総合的な学習の時間」が削減され、生徒の個性伸長を目指した選択教科は事実上、中学校の時間割から姿を消した。
中3の「技術」の授業時間は現状維持の年間17・5時間(1単位時間は50分)で隔週1コマ。
ものづくり教育に熱心な学校や技術担当教師は、最盛期105～165時間あった選択教科にロボコンを採り入れ、「技術」の授業時間不足を補ってきたが、「選択教科がなくなり、手間暇の掛かるロボットを授業で製作するのは困難」として、本年度は出場見送りが続出した。
2以降に続く
ソース
茨城新聞 http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13497961365762
2 ：西独逸φ ★ 2012/10/10(水) 19:47:56.89 ID:???0
>>1続き
県大会事務局によると、夏休み前は35チームが出場を予定していたが、「製作が間に合わない」などの理由で辞退が相次ぎ、最終エントリーは近年最少の21チームという。
ロボコンは理工系の素養がある生徒や不登校生徒らを引き付け、進路に好影響を与えた例は多い。
ある中学校長は「音楽や美術のようにクラブ活動で継続を探ったが、運動部顧問を務める技術の教師に二足のわらじを履かせるのは難しく、断念した」と打ち明けた。
ある技術担当教師は「新指導要領で必修が増え、17・5時間では基礎基本を教えるので精いっぱい」と指摘。35～52・5時間あった「技術」は選択教科を拡充した1998年改定で半減された経緯があり、「国は科学技術立国を掲げながら技術教育はまた事実上の削減。日本のものづくりの将来が心配」と憂慮した。
～ ここまで ～
145 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:30:47.65 ID:k5y1QGPN0
>>2
運動部顧問を別のひとにすりゃ良いじゃん。
4 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:49:19.73 ID:bkeoJeD40
中学生に、ロボットなんて作れる訳がないだろｊｋ。
ストⅡ大会とか、ミニ四区大会で、十分だな
5 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:49:23.98 ID:t/cJYELqP
文系脳じゃ２０年後など判らんだろ
理系が減ると自分たちが食えなくなるってこともなｗ
11 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:50:30.08 ID:of878GOKO
授業でやるもんじゃないだろ
部活
12 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:50:30.63 ID:rWr1kGYR0
この「ものづくり」ってことば安ぽっくてヘドが出るぜ
35 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:55:28.27 ID:hQBBCLBU0
>>12
はっはっはっ、お前は人生で何も作って来なかったもんな
13 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:50:48.95 ID:tjSQ2NUr0
そういう背景があったのか
ゆとり教育すぎるのは反対であったが、あまりガチガチもなぁ
どうしてこう極端なのかと
14 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:50:52.03 ID:T3mZkMw9P
中国に仕事が流れていったからな、
まあそのお陰で日本で買える商品のクオリティはガタガタに落ちたが。
16 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:51:08.34 ID:i0H/i8280
とりあえず民主党を潰せばいいんだろ
17 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:51:33.46 ID:xxn35LV10
文系脳って言われても
金融工学や環境経済、農業経営あたりはどうなるんだろうか・・・
まあ、ロボコンの代わりにアプリの開発コンテストが盛り上がったりしてるから時代の流れかもしれんが。
37 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:56:00.43 ID:GcIoW4s40
>>17 文系理系って対立の構造を作ろうとしている奴らがいてるのさ。
18 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:51:58.27 ID:A6Jn3JO60
中学生ロリコン県大会に見えた
20 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:52:06.78 ID:jqcGYuj90
50年前にロボコン無かったけど、それでものづくりが死んだのか？
63 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:25.83 ID:TgoRJF/di
>>20
50年前は、自分で遊ぶ為のものを作った時代。
今は与えられる時代。
そんな現在においては、ものづくりの機会は重要だと思うがね。
46 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:58:34.43 ID:s7Kw+1S90
>>20
それは自分らが作らなきゃ、必要な物が手に入らなかった時代だからな。
今の世代は自分らで何か作ろうとか考えないから。
その典型がこういうサラリーマンなんじゃね？
【社会】「シャープに入れば一生安泰だと言われてたのに、人生設計が狂った」 シャープ勤務の３０代
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346745015/
67 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:57.78 ID:J9uMT7q80
>>46
そのシャープの例とものづくり云々はまた別問題だよ
21 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:52:17.01 ID:UA8feO2d0
今の日本はものづくりより子作りが必要
22 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:52:21.10 ID:geLuUYyR0
音楽と体育の時間を削ればいいじゃん。そんなの趣味でやるべきだし国力の元にすらならない。
29 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:53:40.01 ID:pCz3r6Ov0
>>22
書道と美術のほうが要らん
45 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:58:13.16 ID:/fDW1n11P
>>29
書道やったこと無いと、
御祝儀袋の表書き、筆ペンで書けなかったりするんだぜ。
書道やったこと無い帰国子女の先輩が、いつも人に頼んでる。
53 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:00:38.22 ID:4SUjmAjR0
>>45
パソコンで毛筆書体で書いて貼り付ければいい
受付けの記帳はどうにもならんけどね
44 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:58:04.23 ID:wGN/3DA/0
>>22 >>29 ←こういうのは自分が苦手な教科を排除したいだけだからなぁ・・・
数学も英語も役に立たないから要らないっていう人居るけどそれと同レベルに感じる
23 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:52:44.43 ID:UJsPIkt80
日本って俺様は将来を予想できる！ってアホが多すぎるね
どうぞ株でも為替でも買って下さいで終わる話
24 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:52:45.95 ID:nHm8RDVn0
部活でやるという発想は無いのか
全て授業でということがおかしいだろ
27 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:53:12.48 ID:GcIoW4s40
Androidアプリの大会の方は賑わってたような。
28 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:53:12.51 ID:/WB3pHJJ0
>>1
>>「日本のものづくりの将来が心配」←スレタイ
そもそも一流のものづくりをめざすなら工業系大学か工業系専門学校に行き
一流の職人のいる会社に入ってその職人の真似から入るものだろｊｋ
30 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:53:49.38 ID:EmI8Lu9Z0
昔はハンダごてでなんかいろいろ作ったりしたもんだがな。
31 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:54:08.11 ID:wGN/3DA/0
ロボコンは競技内容を考え直しては？内容的に技術向上に役立つかどうか微妙だよ。
ラジコンによる妨害合戦が主流になってて役立つロボット技術とは離れてる気がする。
32 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:55:04.08 ID:4cuy28WK0
ゲーム脳にゲームを作る能力はない
33 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:55:08.80 ID:Z8JY83kN0
日本の学校は道徳と集団行動とコミュ力をあげるところですよ
学力とかいりません
36 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:55:50.11 ID:vTwBEAZ+0
そして、ダンスへ
39 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:56:44.64 ID:lQvbJBRi0
さすがに中学生には敷居高すぎ
俺その時まだフナ獲りに行ったり
カブトムシ捕まえに行ったりしてたぞ
56 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:01:21.29 ID:ij5TVoaq0
>>39
中学生でカブト取りにいってたのかよｗ
40 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:56:47.52 ID:jxxwUjmE0
部活でやりゃあいいじゃん
授業からロボコン出場はやりすぎ
42 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:57:01.62 ID:qLxAwkkB0
地道に物造って売るより爺さん婆さん騙して巻き上げるほうが得だとばれたからな
47 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:58:47.96 ID:aKrXIS5F0
月～金までは普通の科目のまま、いまは休みになっている土曜日に
「選択教科」とやらを突っ込めばいいんじゃないか？
48 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:59:03.28 ID:osbqiPN30
基本的にはものづくりの嫌いな人間が多い
コピペ好きというか
49 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:59:08.60 ID:k0uuMsXM0
もっと基礎的なことを先にやらんと
意味ないと思うよｗ
52 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc 2012/10/10(水) 19:59:54.41 ID:ot0071BM0
ぼちぼちこんな大会廃止にしろよ
今必要なのは「ハッキング選手権」なんじゃねえのか？？？
54 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:00:53.27 ID:y8j5rm320
94%減て
またまた日本を弱らせてしまったかｗ
民主党をよろしく！
55 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:01:18.03 ID:OZ8CxdCh0
>>1
> 現状維持の年間17・5時間
つか、技術家庭の時間が異常に少ないな。
57 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:01:28.88 ID:c7XFS9wm0
>最盛期105～165時間あった選択教科
むしろこんなに選択教科に時間を割いていたのかよｗｗｗ
びっくりしたわ
59 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:01:58.79 ID:IUcii7FvO
変えたのは、自民党ネットサポーター大好きの安倍首相
60 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:01:59.41 ID:sWZkpuP70
なんだゆとりは正しかったのか
61 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:02.87 ID:osbqiPN30
「ものづくり」の定義だよな
木をけずって釘打って
荷車を作りました
それをものづくりと言うならそれでも良いが
64 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:26.43 ID:YlirM1lo0
だって学生の将来なりたい職業のナンバーワンが公務員とか、こんな国もう長くないわ
ノーベル賞ももう出なくなるんじゃないか
65 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:41.10 ID:aYPVOFa80
部活じゃなく授業でやってるのか
やめさせろよ
68 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:57.20 ID:AJPVCJf3O
俺は試験的にでも良いから、日本も小学校を卒業したら普通中学か職業学校か選択できるようにした方が良いと思う。
イタリアがそうじゃなかったっけ?
今の小学校高学年の子供なら、自分がそこそこ良い大学出て人を動かす立場になるのか、
はたまたズルズルと使いもしない高校の勉強に苦戦して、終いにはＦラン出て使われる立場に行き着くか予想くらいは出来るでしょ。
それなら、手に職つけた方が幸せなんじゃないかなぁ。
132 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:24:15.35 ID:YYr7EcLQ0
>>68
今は別に職人が必要な時代じゃねーよ。時代錯誤。
それに高卒からでも遅くない。
69 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:03:59.03 ID:XrBapeQ10
心配だなあ... 高専でロボコンやってた連中とか、現役技術者として大活躍中なのに。
71 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:04:19.00 ID:CkZ7FoJs0
ロボットよりC++を教えろマジで
123 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:20:15.75 ID:/rPRjhk8O
>>71
バカ
アセンブラだろ
95 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:11:09.18 ID:L/RTYF4di
>>71
組込みでC++はオススメしない
83 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:06:28.90 ID:v+rb1cKl0
>>71
今のロボコンは言語も勉強しなくちゃ
できないんだぜ
81 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:06:17.69 ID:C6kFoxbw0
>>71
なんでC+なんだよ
ファームの話か？
73 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:04:20.61 ID:prXa2Ocr0
押してダメでも押しまくるという
ロボコン根性が足らん。
74 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:04:25.73 ID:60t/ozpr0
35歳だが、中学のときは技術って週2コマぐらいあった気がするが。
隔週1コマって極端すぎるだろ。
84 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:06:55.41 ID:bCnhDP6O0
>>74
ちょうどキミぐらいの年齢から技術は男、家庭は女というのがなくなり
男女どっちも技術家庭やることになった
単純に技術の授業が半分に減るわけだ
まあ家庭科もものづくりの授業ではあったけど
75 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:04:40.86 ID:bCnhDP6O0
このロボコンがどこまで日本のものづくりに貢献したかがそもそもわからんしな
激減ったって子供がどんどん減ってるわけだし
76 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:05:07.59 ID:1RmybVh6O
ぐだぐだ言ってねーで、とっととドラえもん作れやチンカス野郎！
もう、俺ののび太スキルはカンストしてんだよ！
まじ早くして；；；；；；
78 ：山中教授ありがとう 2012/10/10(水) 20:05:18.96 ID:W2MZrEjj0
「日本はものづくりだ！！」
って発言をする奴の9割は文系の人事や経営者。
これは相手を持ち上げるための方便だからｗ
旧帝大の院卒を雑用エンジニアとして
自社で安くこき使うための方便だから。
旧帝大の理系のみんなは
こういう会社にだまされて就職しないように気をつけてね。
79 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:05:35.09 ID:U04NpP2F0
不況リストラ倒産不正というワードを
産まれた頃から毎日のように聞かされ、
夢も希望もクソ団塊が若者から吸い取った結果だろうが。
88 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:08:15.29 ID:C00vqOyk0
興味がネットゲームとかに移行してるような気がする
89 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:09:24.13 ID:QPIpZkC/O
つうか参加者激減の本当の理由は「金が無い」なんだけど。。。
91 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:09:56.56 ID:k0uuMsXM0
日本は江戸時代から
各地でロボットを作る風習があった
…わけがねーしｗ
104 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:14:08.72 ID:ADKKQz7R0
>>91
日本の江戸時代のからくり人形のレベルは異常過ぎる
流鏑馬とか書道をするからくり人形とか、今作れって言われてでも誰も作れねえ
93 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:10:08.04 ID:eBNMb3gvP
ものづくり(量産)と創造は違うんだけどな
97 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:11:59.69 ID:ADKKQz7R0
OECD学力調査
数学的リテラシー
２０００年 日本１位 ５５７ポイント
↓
２００９年 日本９位 ５２９ポイント
科学的リテラシー
２０００年 日本２位 ５５０ポイント
↓
２００９年 日本５位 ５３９ポイント
はっきりと低下が見られますな
99 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:12:27.13 ID:6KdArMpX0
2009年度 [編集]大幅な部門変更があり、授業内部門、応用部門になった。
ここでオワコン化
そもそも授業内で作る部門で全国大会っておかしくね？
だれが授業時間以外で作ってないって証明すんの？
101 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:13:12.72 ID:U3tvNO500
今はロボコンよりペンタブで萌え絵描いてるからな
102 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:13:24.44 ID:uqtwGmgX0
昔から思ってたけど日本は技術者の扱いがおかしいんだよ
技術で食っていかなきゃいけない国なのに
何の保証も手当も与えずにブルーカラー扱い
そりゃ若い奴は目指さないし、有能な技術者はアメリカ移るわ
103 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:13:31.43 ID:AHN4Szpi0
ものづくりとか言われても
末は交代制の派遣や期間工で雇い止めも連発されるのがオチだし・・・
107 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:14:46.83 ID:PLU9fh6r0
また民主党のせいで日本崩壊か
108 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:15:07.72 ID:1+JVxkIW0
ものづくりつって最初から機械工作なのはどうなんだろ
日本の技術の土台にあるのは手先の器用さで、どの分野に行くかはその次なんじゃないの
手先の器用さは文系理系関係無いし。木工から始めりゃいいと思うよ
109 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:15:58.14 ID:FfquGCJe0
ダーンスダーンスダンス。踊らなきゃいけなくなったからな。
つうかどこのどいつだよ。必修にしたやつは。袖の下のにおいがするな。
121 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:18:56.44 ID:PP7IwjZR0
>>109
だよね、ダンスはどうかと思う
110 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:16:02.96 ID:XArQcC1a0
そもそも教員にものづくりの何たるかがわかっているのだろうか？
112 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:16:42.46 ID:uLSbGW390
土曜日復活させればいいじゃん
114 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:17:15.00 ID:l6bY5atI0
モノづくりに拘ってカネづくりを怠ったからこそ今の日本の凋落があるんだがな
115 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:17:54.49 ID:dvzGbD940
日本の教育は、どんどん国力を減じる方向に向かっているよね。
日教組の勝利じゃんｗｗｗ
117 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:18:01.80 ID:liaWrER10
これからの中学生に教えるべきは、子供づくりだよ。
ガチに日本の将来がかかっている。
118 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:18:08.00 ID:WMKGPTnYP
いや、元々こんなモノ無い時代から『物作り日本』だったワケですしw
こじ付けも良いトコ
119 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:18:30.99 ID:b+VFnrgD0
高専や工大ロボコンはまだまだ人気じゃないのか？
137 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:28:21.92 ID:ADKKQz7R0
>>119
人気だと思うよ
でも生物畑の学生が、まともに装置すら操作やメンテできなくて教授が悲鳴あげてる
高校で理科の選択科目が理系全般にダメージ与えている
最近の研究だと異分野の研究がガンガン絡むのが増えているから結構致命的らしい
例上げるときりがないけど、宇宙物理学と気象学がからんだりとかって、今までにないケースが出てきたりしてる
122 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:19:00.16 ID:oIl4IOG10
日狂組死ね
125 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:21:02.26 ID:7ZbVi9iE0
中学のロボコンの全国大会で操作キーを2個使ってたのがバレて失格になって帰りの車で
先生に怒られると思ったけどお前本当にすごい奴だって言われてたのは覚えてる
今ではタミヤでせこせこ働いております。
141 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:30:04.38 ID:LjhbU+gs0
>>125
ここんとこプラモの新製品の勢いが無いぞ。
NSR500`84はナイスだけど。
1/35自衛隊関連の充実を頼む。
127 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:21:51.58 ID:6KdArMpX0
教育学部卒の俺が解説しよう
小中学校の指導内容の憲法である指導要領は10年に1回改定される
学校現場、教育大学、行政、、から教科の現状を数年調査、研究して
あたらしい指導要領が作られる。全国で調査、研究が行われるわけだから
「今度は○を廃止して、○を必修化させよう！」という案は多岐にわたる。
そして10年間の憲法である決定稿を決めるのは、、、、教育にうとい役人ｗ
ほとんどの内容は現状維持で、ごく一部の改革の決定を下すとき
ふんぞりかえったおっさんが「なんか運動不足とかコミュ障とか話題になってるから
ダンスすりゃいんじゃね」「礼儀作法や伝統が失われてるから武道やりゃいんじゃね」
もしくは「今回の改定、目玉がないね、ダンスいれようずｗ」
程度で決定してしまう、長年研究した悪影響の項目は度外視される。
決めるのは現場をしらないおっさんだから そしてマスコミ的には物珍しいヒップホップや武道の危険性ばかり取り上げられる。
128 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:22:00.75 ID:wcDtCUe+0
中国や韓国を称賛する輩の言う事を参考にするからこうなる。
129 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:22:51.93 ID:gOPXghHV0
中学の教師に生徒と一緒に
新しい知識を身に付けろなんて無理だよ
大体、技術の教師ですら
小学校の自由研究レベルの工作物ですら作れるのか怪しいのに
130 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:23:32.29 ID:eyndy0DN0
新採用教化のダンスと武道はいらない
情報通信教育の方に力を入れてほしい
134 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:26:16.64 ID:kKa7aP500
今だにものづくりとか昭和かよ
148 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:32:24.48 ID:GcMf2AZ10
>>134
モノづくりを単にロボット作るとか言う時点でバカじゃないかと思う。
若いやつにだって日本や世界に貢献したいと本気で考えてる人間は少なからずいる。
世界への貢献意識の向上、日本への貢献意識の向上はたぶん震災からだろう。
教育する側がそれに見合った事やらないと廃れる。ロボコンで騙してる場合ではない。
子供だからといってバカにしてると痛い目に合う。
と、思います。
135 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:27:02.71 ID:HftPqvAsO
技術家庭の授業を減らすことが、ゆとり見直しになるとは思えん。
139 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:29:16.18 ID:LQ9UOy3R0
感性の高い人間は低い人間に駆逐されるから
144 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:30:40.86 ID:W+g58BpK0
スマホからメカを遠隔操作するシステムの開発なんて面白そう。
147 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:32:05.59 ID:z84Et1Xg0
教育って熱心にやるとキリが無いんだよな・・・・
・古語・漢文もやろう
・ダンス・柔道もやろう
・ロボコンも参加しよう
と現場の教員は辛すぎるだろ・・・・
自民党・民主党も夢みたいな目標ばかり掲げて
現場を疲弊させているんじやないの?
予算も十分に付けているのか?
149 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:32:33.11 ID:XrBapeQ10
ゆとり教育っていわば日本の近代化が成熟した段階に至ったってことで始まったのに
アホな親が騒ぎまくって、お受験ブーム巻き起こしたりして台無しにしたんだよな。
で、今度また中国や韓国みたいな、労働者製造教育に後戻りするわけか
133 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:24:44.28 ID:TxegTgkU0
一方ロリコンは増加中だった
136 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:28:04.32 ID:FUTtM9XKO
>>133
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中学生が手作りロボットで性能を競う「創造アイデアロボットコンテスト」(ロボコン)が、本年度から完全実施された新学習指導要領の影響で窮地に立っている。
11月の県大会参加者は21チーム99人で、最盛期の5年前に比べ約94%も激減。
中学校の時間割から「選択教科」が消え、授業で手間暇の掛かるロボット製作が難しくなったからだ。
技術開発を実践できる教材として理工系の素養のある中学生に好評なだけに、技術担当の教師は「単にロボコンにとどまらず、日本のものづくりの将来が心配」と危機感を強めている。
本県の中学生ロボコンは2002年度に始まり、今年11回目。科学技術立県を掲げる県は05年度から3年連続で全国大会を誘致し、07年度の県大会参加者は最多の576チーム1642人、08年度には桜川市立岩瀬東中が全国優勝するなど、一時隆盛を誇った。
しかし、4月から中学校の新学習指導要領が完全実施され、状況が一変。
学力低下を招いたと批判された「ゆとり教育」からの転換で、主要5教科の授業時間数が全体で約1割増えた一方で、「総合的な学習の時間」が削減され、生徒の個性伸長を目指した選択教科は事実上、中学校の時間割から姿を消した。
中3の「技術」の授業時間は現状維持の年間17・5時間(1単位時間は50分)で隔週1コマ。
ものづくり教育に熱心な学校や技術担当教師は、最盛期105～165時間あった選択教科にロボコンを採り入れ、「技術」の授業時間不足を補ってきたが、「選択教科がなくなり、手間暇の掛かるロボットを授業で製作するのは困難」として、本年度は出場見送りが続出した。
2以降に続く
ソース
茨城新聞 http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13497961365762
2 ：西独逸φ ★ 2012/10/10(水) 19:47:56.89 ID:???0
>>1続き
県大会事務局によると、夏休み前は35チームが出場を予定していたが、「製作が間に合わない」などの理由で辞退が相次ぎ、最終エントリーは近年最少の21チームという。
ロボコンは理工系の素養がある生徒や不登校生徒らを引き付け、進路に好影響を与えた例は多い。
ある中学校長は「音楽や美術のようにクラブ活動で継続を探ったが、運動部顧問を務める技術の教師に二足のわらじを履かせるのは難しく、断念した」と打ち明けた。
ある技術担当教師は「新指導要領で必修が増え、17・5時間では基礎基本を教えるので精いっぱい」と指摘。35～52・5時間あった「技術」は選択教科を拡充した1998年改定で半減された経緯があり、「国は科学技術立国を掲げながら技術教育はまた事実上の削減。日本のものづくりの将来が心配」と憂慮した。
～ ここまで ～
145 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:30:47.65 ID:k5y1QGPN0
>>2
運動部顧問を別のひとにすりゃ良いじゃん。
4 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:49:19.73 ID:bkeoJeD40
中学生に、ロボットなんて作れる訳がないだろｊｋ。
ストⅡ大会とか、ミニ四区大会で、十分だな
5 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:49:23.98 ID:t/cJYELqP
文系脳じゃ２０年後など判らんだろ
理系が減ると自分たちが食えなくなるってこともなｗ
11 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:50:30.08 ID:of878GOKO
授業でやるもんじゃないだろ
部活
12 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:50:30.63 ID:rWr1kGYR0
この「ものづくり」ってことば安ぽっくてヘドが出るぜ
35 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:55:28.27 ID:hQBBCLBU0
>>12
はっはっはっ、お前は人生で何も作って来なかったもんな
13 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:50:48.95 ID:tjSQ2NUr0
そういう背景があったのか
ゆとり教育すぎるのは反対であったが、あまりガチガチもなぁ
どうしてこう極端なのかと
14 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:50:52.03 ID:T3mZkMw9P
中国に仕事が流れていったからな、
まあそのお陰で日本で買える商品のクオリティはガタガタに落ちたが。
16 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:51:08.34 ID:i0H/i8280
とりあえず民主党を潰せばいいんだろ
17 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:51:33.46 ID:xxn35LV10
文系脳って言われても
金融工学や環境経済、農業経営あたりはどうなるんだろうか・・・
まあ、ロボコンの代わりにアプリの開発コンテストが盛り上がったりしてるから時代の流れかもしれんが。
37 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:56:00.43 ID:GcIoW4s40
>>17 文系理系って対立の構造を作ろうとしている奴らがいてるのさ。
18 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:51:58.27 ID:A6Jn3JO60
中学生ロリコン県大会に見えた
20 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:52:06.78 ID:jqcGYuj90
50年前にロボコン無かったけど、それでものづくりが死んだのか？
63 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:25.83 ID:TgoRJF/di
>>20
50年前は、自分で遊ぶ為のものを作った時代。
今は与えられる時代。
そんな現在においては、ものづくりの機会は重要だと思うがね。
46 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:58:34.43 ID:s7Kw+1S90
>>20
それは自分らが作らなきゃ、必要な物が手に入らなかった時代だからな。
今の世代は自分らで何か作ろうとか考えないから。
その典型がこういうサラリーマンなんじゃね？
【社会】「シャープに入れば一生安泰だと言われてたのに、人生設計が狂った」 シャープ勤務の３０代
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346745015/
67 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:57.78 ID:J9uMT7q80
>>46
そのシャープの例とものづくり云々はまた別問題だよ
21 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:52:17.01 ID:UA8feO2d0
今の日本はものづくりより子作りが必要
22 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:52:21.10 ID:geLuUYyR0
音楽と体育の時間を削ればいいじゃん。そんなの趣味でやるべきだし国力の元にすらならない。
29 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:53:40.01 ID:pCz3r6Ov0
>>22
書道と美術のほうが要らん
45 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:58:13.16 ID:/fDW1n11P
>>29
書道やったこと無いと、
御祝儀袋の表書き、筆ペンで書けなかったりするんだぜ。
書道やったこと無い帰国子女の先輩が、いつも人に頼んでる。
53 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:00:38.22 ID:4SUjmAjR0
>>45
パソコンで毛筆書体で書いて貼り付ければいい
受付けの記帳はどうにもならんけどね
44 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:58:04.23 ID:wGN/3DA/0
>>22 >>29 ←こういうのは自分が苦手な教科を排除したいだけだからなぁ・・・
数学も英語も役に立たないから要らないっていう人居るけどそれと同レベルに感じる
23 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:52:44.43 ID:UJsPIkt80
日本って俺様は将来を予想できる！ってアホが多すぎるね
どうぞ株でも為替でも買って下さいで終わる話
24 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:52:45.95 ID:nHm8RDVn0
部活でやるという発想は無いのか
全て授業でということがおかしいだろ
27 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:53:12.48 ID:GcIoW4s40
Androidアプリの大会の方は賑わってたような。
28 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:53:12.51 ID:/WB3pHJJ0
>>1
>>「日本のものづくりの将来が心配」←スレタイ
そもそも一流のものづくりをめざすなら工業系大学か工業系専門学校に行き
一流の職人のいる会社に入ってその職人の真似から入るものだろｊｋ
30 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:53:49.38 ID:EmI8Lu9Z0
昔はハンダごてでなんかいろいろ作ったりしたもんだがな。
31 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:54:08.11 ID:wGN/3DA/0
ロボコンは競技内容を考え直しては？内容的に技術向上に役立つかどうか微妙だよ。
ラジコンによる妨害合戦が主流になってて役立つロボット技術とは離れてる気がする。
32 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:55:04.08 ID:4cuy28WK0
ゲーム脳にゲームを作る能力はない
33 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:55:08.80 ID:Z8JY83kN0
日本の学校は道徳と集団行動とコミュ力をあげるところですよ
学力とかいりません
36 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:55:50.11 ID:vTwBEAZ+0
そして、ダンスへ
39 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:56:44.64 ID:lQvbJBRi0
さすがに中学生には敷居高すぎ
俺その時まだフナ獲りに行ったり
カブトムシ捕まえに行ったりしてたぞ
56 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:01:21.29 ID:ij5TVoaq0
>>39
中学生でカブト取りにいってたのかよｗ
40 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:56:47.52 ID:jxxwUjmE0
部活でやりゃあいいじゃん
授業からロボコン出場はやりすぎ
42 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:57:01.62 ID:qLxAwkkB0
地道に物造って売るより爺さん婆さん騙して巻き上げるほうが得だとばれたからな
47 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:58:47.96 ID:aKrXIS5F0
月～金までは普通の科目のまま、いまは休みになっている土曜日に
「選択教科」とやらを突っ込めばいいんじゃないか？
48 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:59:03.28 ID:osbqiPN30
基本的にはものづくりの嫌いな人間が多い
コピペ好きというか
49 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 19:59:08.60 ID:k0uuMsXM0
もっと基礎的なことを先にやらんと
意味ないと思うよｗ
52 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc 2012/10/10(水) 19:59:54.41 ID:ot0071BM0
ぼちぼちこんな大会廃止にしろよ
今必要なのは「ハッキング選手権」なんじゃねえのか？？？
54 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:00:53.27 ID:y8j5rm320
94%減て
またまた日本を弱らせてしまったかｗ
民主党をよろしく！
55 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:01:18.03 ID:OZ8CxdCh0
>>1
> 現状維持の年間17・5時間
つか、技術家庭の時間が異常に少ないな。
57 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:01:28.88 ID:c7XFS9wm0
>最盛期105～165時間あった選択教科
むしろこんなに選択教科に時間を割いていたのかよｗｗｗ
びっくりしたわ
59 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:01:58.79 ID:IUcii7FvO
変えたのは、自民党ネットサポーター大好きの安倍首相
60 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:01:59.41 ID:sWZkpuP70
なんだゆとりは正しかったのか
61 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:02.87 ID:osbqiPN30
「ものづくり」の定義だよな
木をけずって釘打って
荷車を作りました
それをものづくりと言うならそれでも良いが
64 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:26.43 ID:YlirM1lo0
だって学生の将来なりたい職業のナンバーワンが公務員とか、こんな国もう長くないわ
ノーベル賞ももう出なくなるんじゃないか
65 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:41.10 ID:aYPVOFa80
部活じゃなく授業でやってるのか
やめさせろよ
68 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:02:57.20 ID:AJPVCJf3O
俺は試験的にでも良いから、日本も小学校を卒業したら普通中学か職業学校か選択できるようにした方が良いと思う。
イタリアがそうじゃなかったっけ?
今の小学校高学年の子供なら、自分がそこそこ良い大学出て人を動かす立場になるのか、
はたまたズルズルと使いもしない高校の勉強に苦戦して、終いにはＦラン出て使われる立場に行き着くか予想くらいは出来るでしょ。
それなら、手に職つけた方が幸せなんじゃないかなぁ。
132 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:24:15.35 ID:YYr7EcLQ0
>>68
今は別に職人が必要な時代じゃねーよ。時代錯誤。
それに高卒からでも遅くない。
69 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:03:59.03 ID:XrBapeQ10
心配だなあ... 高専でロボコンやってた連中とか、現役技術者として大活躍中なのに。
71 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:04:19.00 ID:CkZ7FoJs0
ロボットよりC++を教えろマジで
123 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:20:15.75 ID:/rPRjhk8O
>>71
バカ
アセンブラだろ
95 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:11:09.18 ID:L/RTYF4di
>>71
組込みでC++はオススメしない
83 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:06:28.90 ID:v+rb1cKl0
>>71
今のロボコンは言語も勉強しなくちゃ
できないんだぜ
81 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:06:17.69 ID:C6kFoxbw0
>>71
なんでC+なんだよ
ファームの話か？
73 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:04:20.61 ID:prXa2Ocr0
押してダメでも押しまくるという
ロボコン根性が足らん。
74 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:04:25.73 ID:60t/ozpr0
35歳だが、中学のときは技術って週2コマぐらいあった気がするが。
隔週1コマって極端すぎるだろ。
84 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:06:55.41 ID:bCnhDP6O0
>>74
ちょうどキミぐらいの年齢から技術は男、家庭は女というのがなくなり
男女どっちも技術家庭やることになった
単純に技術の授業が半分に減るわけだ
まあ家庭科もものづくりの授業ではあったけど
75 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:04:40.86 ID:bCnhDP6O0
このロボコンがどこまで日本のものづくりに貢献したかがそもそもわからんしな
激減ったって子供がどんどん減ってるわけだし
76 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:05:07.59 ID:1RmybVh6O
ぐだぐだ言ってねーで、とっととドラえもん作れやチンカス野郎！
もう、俺ののび太スキルはカンストしてんだよ！
まじ早くして；；；；；；
78 ：山中教授ありがとう 2012/10/10(水) 20:05:18.96 ID:W2MZrEjj0
「日本はものづくりだ！！」
って発言をする奴の9割は文系の人事や経営者。
これは相手を持ち上げるための方便だからｗ
旧帝大の院卒を雑用エンジニアとして
自社で安くこき使うための方便だから。
旧帝大の理系のみんなは
こういう会社にだまされて就職しないように気をつけてね。
79 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:05:35.09 ID:U04NpP2F0
不況リストラ倒産不正というワードを
産まれた頃から毎日のように聞かされ、
夢も希望もクソ団塊が若者から吸い取った結果だろうが。
88 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:08:15.29 ID:C00vqOyk0
興味がネットゲームとかに移行してるような気がする
89 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:09:24.13 ID:QPIpZkC/O
つうか参加者激減の本当の理由は「金が無い」なんだけど。。。
91 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:09:56.56 ID:k0uuMsXM0
日本は江戸時代から
各地でロボットを作る風習があった
…わけがねーしｗ
104 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:14:08.72 ID:ADKKQz7R0
>>91
日本の江戸時代のからくり人形のレベルは異常過ぎる
流鏑馬とか書道をするからくり人形とか、今作れって言われてでも誰も作れねえ
93 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:10:08.04 ID:eBNMb3gvP
ものづくり(量産)と創造は違うんだけどな
97 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:11:59.69 ID:ADKKQz7R0
OECD学力調査
数学的リテラシー
２０００年 日本１位 ５５７ポイント
↓
２００９年 日本９位 ５２９ポイント
科学的リテラシー
２０００年 日本２位 ５５０ポイント
↓
２００９年 日本５位 ５３９ポイント
はっきりと低下が見られますな
99 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:12:27.13 ID:6KdArMpX0
2009年度 [編集]大幅な部門変更があり、授業内部門、応用部門になった。
ここでオワコン化
そもそも授業内で作る部門で全国大会っておかしくね？
だれが授業時間以外で作ってないって証明すんの？
101 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:13:12.72 ID:U3tvNO500
今はロボコンよりペンタブで萌え絵描いてるからな
102 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:13:24.44 ID:uqtwGmgX0
昔から思ってたけど日本は技術者の扱いがおかしいんだよ
技術で食っていかなきゃいけない国なのに
何の保証も手当も与えずにブルーカラー扱い
そりゃ若い奴は目指さないし、有能な技術者はアメリカ移るわ
103 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:13:31.43 ID:AHN4Szpi0
ものづくりとか言われても
末は交代制の派遣や期間工で雇い止めも連発されるのがオチだし・・・
107 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:14:46.83 ID:PLU9fh6r0
また民主党のせいで日本崩壊か
108 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:15:07.72 ID:1+JVxkIW0
ものづくりつって最初から機械工作なのはどうなんだろ
日本の技術の土台にあるのは手先の器用さで、どの分野に行くかはその次なんじゃないの
手先の器用さは文系理系関係無いし。木工から始めりゃいいと思うよ
109 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:15:58.14 ID:FfquGCJe0
ダーンスダーンスダンス。踊らなきゃいけなくなったからな。
つうかどこのどいつだよ。必修にしたやつは。袖の下のにおいがするな。
121 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:18:56.44 ID:PP7IwjZR0
>>109
だよね、ダンスはどうかと思う
110 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:16:02.96 ID:XArQcC1a0
そもそも教員にものづくりの何たるかがわかっているのだろうか？
112 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:16:42.46 ID:uLSbGW390
土曜日復活させればいいじゃん
114 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:17:15.00 ID:l6bY5atI0
モノづくりに拘ってカネづくりを怠ったからこそ今の日本の凋落があるんだがな
115 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:17:54.49 ID:dvzGbD940
日本の教育は、どんどん国力を減じる方向に向かっているよね。
日教組の勝利じゃんｗｗｗ
117 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:18:01.80 ID:liaWrER10
これからの中学生に教えるべきは、子供づくりだよ。
ガチに日本の将来がかかっている。
118 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:18:08.00 ID:WMKGPTnYP
いや、元々こんなモノ無い時代から『物作り日本』だったワケですしw
こじ付けも良いトコ
119 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:18:30.99 ID:b+VFnrgD0
高専や工大ロボコンはまだまだ人気じゃないのか？
137 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:28:21.92 ID:ADKKQz7R0
>>119
人気だと思うよ
でも生物畑の学生が、まともに装置すら操作やメンテできなくて教授が悲鳴あげてる
高校で理科の選択科目が理系全般にダメージ与えている
最近の研究だと異分野の研究がガンガン絡むのが増えているから結構致命的らしい
例上げるときりがないけど、宇宙物理学と気象学がからんだりとかって、今までにないケースが出てきたりしてる
122 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:19:00.16 ID:oIl4IOG10
日狂組死ね
125 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:21:02.26 ID:7ZbVi9iE0
中学のロボコンの全国大会で操作キーを2個使ってたのがバレて失格になって帰りの車で
先生に怒られると思ったけどお前本当にすごい奴だって言われてたのは覚えてる
今ではタミヤでせこせこ働いております。
141 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:30:04.38 ID:LjhbU+gs0
>>125
ここんとこプラモの新製品の勢いが無いぞ。
NSR500`84はナイスだけど。
1/35自衛隊関連の充実を頼む。
127 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:21:51.58 ID:6KdArMpX0
教育学部卒の俺が解説しよう
小中学校の指導内容の憲法である指導要領は10年に1回改定される
学校現場、教育大学、行政、、から教科の現状を数年調査、研究して
あたらしい指導要領が作られる。全国で調査、研究が行われるわけだから
「今度は○を廃止して、○を必修化させよう！」という案は多岐にわたる。
そして10年間の憲法である決定稿を決めるのは、、、、教育にうとい役人ｗ
ほとんどの内容は現状維持で、ごく一部の改革の決定を下すとき
ふんぞりかえったおっさんが「なんか運動不足とかコミュ障とか話題になってるから
ダンスすりゃいんじゃね」「礼儀作法や伝統が失われてるから武道やりゃいんじゃね」
もしくは「今回の改定、目玉がないね、ダンスいれようずｗ」
程度で決定してしまう、長年研究した悪影響の項目は度外視される。
決めるのは現場をしらないおっさんだから そしてマスコミ的には物珍しいヒップホップや武道の危険性ばかり取り上げられる。
128 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:22:00.75 ID:wcDtCUe+0
中国や韓国を称賛する輩の言う事を参考にするからこうなる。
129 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:22:51.93 ID:gOPXghHV0
中学の教師に生徒と一緒に
新しい知識を身に付けろなんて無理だよ
大体、技術の教師ですら
小学校の自由研究レベルの工作物ですら作れるのか怪しいのに
130 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:23:32.29 ID:eyndy0DN0
新採用教化のダンスと武道はいらない
情報通信教育の方に力を入れてほしい
134 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:26:16.64 ID:kKa7aP500
今だにものづくりとか昭和かよ
148 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:32:24.48 ID:GcMf2AZ10
>>134
モノづくりを単にロボット作るとか言う時点でバカじゃないかと思う。
若いやつにだって日本や世界に貢献したいと本気で考えてる人間は少なからずいる。
世界への貢献意識の向上、日本への貢献意識の向上はたぶん震災からだろう。
教育する側がそれに見合った事やらないと廃れる。ロボコンで騙してる場合ではない。
子供だからといってバカにしてると痛い目に合う。
と、思います。
135 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:27:02.71 ID:HftPqvAsO
技術家庭の授業を減らすことが、ゆとり見直しになるとは思えん。
139 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:29:16.18 ID:LQ9UOy3R0
感性の高い人間は低い人間に駆逐されるから
144 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:30:40.86 ID:W+g58BpK0
スマホからメカを遠隔操作するシステムの開発なんて面白そう。
147 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:32:05.59 ID:z84Et1Xg0
教育って熱心にやるとキリが無いんだよな・・・・
・古語・漢文もやろう
・ダンス・柔道もやろう
・ロボコンも参加しよう
と現場の教員は辛すぎるだろ・・・・
自民党・民主党も夢みたいな目標ばかり掲げて
現場を疲弊させているんじやないの?
予算も十分に付けているのか?
149 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:32:33.11 ID:XrBapeQ10
ゆとり教育っていわば日本の近代化が成熟した段階に至ったってことで始まったのに
アホな親が騒ぎまくって、お受験ブーム巻き起こしたりして台無しにしたんだよな。
で、今度また中国や韓国みたいな、労働者製造教育に後戻りするわけか
133 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:24:44.28 ID:TxegTgkU0
一方ロリコンは増加中だった
136 ：名無しさん＠１３周年 2012/10/10(水) 20:28:04.32 ID:FUTtM9XKO
>>133
呼んだ？
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